Autor Tema: Uso de un único variador, para un torno y fresador  (Leído 5380 veces)

Desconectado pacomb

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Dispongo de un variador omron 3G3ev junto con un motor trifásico de 1cv en el torno, que actualicé hace unos años, cansado del motor ac y las poleas.

Mi fresadora BF20, tiene el motor que dentro de poco va a decir vasta. Un día rompí el piñón de plástico, y el motor tuvo un calentón. Tuve que tornear el delco y poner escobillas nuevas. Funciona, pero va a saltos, chisporretea, hace ruido..... es decir, que un día el motor o la placa me van a dejar colgados.

Estoy ya empezando a pensar en actualizar la fresadora a trifásico con otro motor de 1cv de carcasa reducida como muchos han usado. La gran pregunta es si puedo usar el mismo variador para el torno y la fresadora, con un conmutador, aprovechando que las dos máquinas están juntas, y el variador está entre medias.

Ésta solución, puede ser definitiva, o temporal si más adelante decido poner un variador a cada máquina. Pero por lo pronto me ahorra 100 euros de un buen variador.

Obviamente renuncio a usar las dos máquinas a la vez, aunque la verdad es que en 10 años, nunca las he usado a la vez, por lo tanto, ¿porqué lo iba a hacer ahora?

Entiendo que la configuración puede ser igual en ambas máquinas en cuanto a rampa de aceleración/frenada

¿Vuestra opción?

En caso de que lo haga, ¿qué tipo de conmutador podría usar?

Un saludo
Paco
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Desconectado kike_gsi8v

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #1 en: 01 Octubre 2019, 17:01 »
Teniendo las máquinas cerca, dos motores equivalentes y la no necesidad de usarlas a la vez, yo no me lo pensaría, un variador para ambas y listo
Pinacho L1/165, Belflex Bf520 TME, HBM BF30, quantum B16,Hedisa TD17R, stayer sn1735, prensa 20T, MIG/MAG 210A, inverter MMA.

xyox

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #2 en: 01 Octubre 2019, 17:18 »
Te puedo decir que tengo un cumbre 022 con su motor original de 2 CV y una bf 20 con un motor trifasico de 1,5 CV (a mi no me fallo el motor de continua, no soportaba el ruido, al cambiar a correa y trfasico se hizo la paz). Ambos con el mismo variador desde hace por lo menos 8 años. Con un conmutador multipolar que conmuto el motor, la orden de marcha, la direccion de giro y un reset por si acaso de una maquina a otra. Sin ningun problema

Desconectado pacomb

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #3 en: 01 Octubre 2019, 17:27 »
pues si alguien me puede pasar el link de un conmutador que me sirva para los 3 cables, se lo agradecería.

El conmutador de giro, es un interrupor de tres posiciones que tengo aparte, y que entiendo que no tengo que tocar.

La masa del cable de los motores, entiendo que no tienen porqué pasar por el conmutador, no?
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xyox

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #4 en: 01 Octubre 2019, 17:35 »
Para comprar el conmutador no te puedo ayudar porque el mio fue reciclado de una maquina industrial. El giro, el reset y la orden de marcha lo conmuto por comodidad pero no es necesario. De todas firmas estos ultimos son solo 5 hilos, un comun, uno dcha otro izda , reset y marcha. La regulacion de velocidad tambien la conmuto,otros tres cables pero tambien por comodidad. Lo unico obligatorio las tres fases del motor. La tierra cada uno la suya

Desconectado edu350

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #5 en: 01 Octubre 2019, 22:04 »
Yo tengo también ese mismo variador para dos máquinas, el torno y la fresadora y sin problemas, nunca utilizo las dos máquinas a la vez, ya me cuesta estar con una...
Respecto a la conmutación, yo lo hice con dos contactores para los motores, y dos relés de 4 polos para las maniobras de cambio de sentido y potenciómetro.

Desconectado sheldon

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #6 en: 01 Octubre 2019, 23:22 »
Yo lo hice como Edu 350 y va perfecto
Torno Sheldon 10 x 24" , Torno revolver Are TO 20 S , Fresadora Schaublin 12 , Taladro Rockweel delta 14" , Limadora new england 7",  Prensa neumatica ,Compresor de 3cv , y un largo etc de pequeña herramienta.

Desconectado bertx

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #7 en: 02 Octubre 2019, 07:02 »
Hola, podéis poner un enlace a un conmutador? Yo tengo un variador para una pulidora y una cepilladora, pero como no tengo ni idea de conmutadores lo que tengo puesto es un enchufe, y claro, tengo que enchufar cada máquina cuando la quiera usar. Muy poco serio  ;D
Yo creo que con un solo conmutador que pase la corriente a una máquina u otra me apaño, no?
saludos

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #8 en: 02 Octubre 2019, 08:06 »
Hola, buenos días

Yo tengo un caso similar, pero lo tengo dispuesto de forma rudimentaria.... tanto el cambio de la lína trifásica como de las señales de mando. ¿podríais hacer el favor de explicar cómo tenéis conectados esos relés de 4 polos para maniobra y los 2 contactores para los motores?... y si puede ser, alguna descripción de los mecanismos, a ver dónde se pueden conseguir

Muchas gracias y saludos
Torno Relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v., Sierra Cinta HBM 115, Fresadora HBM BF 28, Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de Banco Irimo y Acesa, Herramienta varia.

Desconectado Magirus

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #9 en: 02 Octubre 2019, 22:32 »
Suponiendo que los dos motores sean iguales (misma potencia, mismas RPM) se puede usar el mismo variador.

Hay 2 formas de hacerlo. La sencilla es conmutar las fases a la salida del variador y la masa de las señales de control con un conmutador tetrapolar como este:

https://www.amazon.es/Haobase-690V-20A-Interruptor-Posiciones/dp/B07RWYJ21Q/ref=sr_1_2?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=conmutador+tetrapolar&qid=1570048165&s=gateway&sr=8-2

En este caso la única precaución que hay que tener es conmutar siempre con el variador apagado para evitar cortar la salida de potencia del variador en el cambio de motor.

Otra opción más elaborada consiste en hacer la conmutación mediante dos contactores provistos de contactos auxiliares, pero para esto ya hay que saber un poco más.

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #10 en: 03 Octubre 2019, 04:52 »
Gracias por el enlace Magirus!
Una duda, eso que has puesto se pone en los tres cables que van del variador a la máquina (tres fases), pero eso de "la masa de las señales de control ", qué es?
El control que tengo dispuesto es un simple pulsador con un relé de enclavamiento que va al control del variador, hay que cambiar algo ahí?
saludos

Desconectado Magirus

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #11 en: 03 Octubre 2019, 22:05 »
Normalmente tendrás 2 botoneras de mando, una para cada máquina. Para evitar accidentes hay que desconectar la botonera de la máquina que no está en uso, o mejor dicho, hay que conmutar las botoneras de mando junto con los motores. La forma más fácil de hacerlo es conmutando el contacto común o masa de la maniobra utilizando el cuarto polo del conmutador.

Saludos.-
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #12 en: 03 Octubre 2019, 23:00 »
Pero el que pones en el enlace, Magirus, es de 8 terminales... sería un conmutador de 12 terminales, ¿no?
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Desconectado pacomb

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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #13 en: 04 Octubre 2019, 10:26 »


https://www.amazon.es/Haobase-690V-20A-Interruptor-Posiciones/dp/B07RWYJ21Q/ref=sr_1_2?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=conmutador+tetrapolar&qid=1570048165&s=gateway&sr=8-2


Saludos.-

a ver si me aclaro. Del variador salen 3 cables, tres fases al motor. El cable de masa va por otro lado.

Por lo tanto el interruptor tendrá tres cables de entrada que vienen del variador, y luego tendrá por un lado tres cables que van al motor 1, y otros 3 cables que van al motor 2. Eso significa que en total tiene que haber al menos 9 conexiones.  Y el conmutador lo único que hacer es que la salida sea por las 3 conexiones del motor 1, o por las 3 del motor 2.

En el conmutador del link que has puesto, no especifica el número de terminales que lleva.

En este ejemplo, si que especifica, en concreto dice que lleva 12, por lo que se podría conmutar también las tierras (4 cables del variador, 4 del motor 1, y 4 del motor 2)
https://www.amazon.es/dp/B07GP426S7/ref=sspa_dk_detail_2?pd_rd_i=B00UBUCAD4&pd_rd_w=9KGs9&pf_rd_p=f0815c89-d195-4bd5-89fe-99dc61984993&pd_rd_wg=nyGrs&pf_rd_r=GPKFH6GS9S7R785SE66W&pd_rd_r=658caddb-dfde-4c68-b998-050370a34f5d&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFRUEJURU1DN1NTNkUmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA3NjM2ODlXOUc0R0E0NEwxTlcmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDU0MTI5OTJGU09RNzRDNVpaQTYmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl&th=1

En mi caso serán los mismo motores, de 1cv, lo pregunto por el tema de los amperios. Con los 20 que lleva ese conmutador será suficiente?? Porque los hay de más, por ejemplo éste aguanta 32 amp
https://www.amazon.es/dp/B00ZWPW7LI/ref=sspa_dk_detail_0?psc=1&pd_rd_i=B00ZWPW7LI&pd_rd_w=9KGs9&pf_rd_p=f0815c89-d195-4bd5-89fe-99dc61984993&pd_rd_wg=nyGrs&pf_rd_r=GPKFH6GS9S7R785SE66W&pd_rd_r=658caddb-dfde-4c68-b998-050370a34f5d&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUFRUEJURU1DN1NTNkUmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA3NjM2ODlXOUc0R0E0NEwxTlcmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDU0NTQyMzNDR05WNjIxQ1BGT0smd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

paco
« última modificación: 04 Octubre 2019, 10:32 por pacomb »
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Re:Uso de un único variador, para un torno y fresador
« Respuesta #14 en: 04 Octubre 2019, 10:31 »
Pero el que pones en el enlace, Magirus, es de 8 terminales... sería un conmutador de 12 terminales, ¿no?

Correcto.

Sería un conmutador tetrapolar con punto cero (4 bornes de entrada 8 bornes de salida)

Saludos.-
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