Autor Tema: Aprender - comprar- fabricar impresora 3d  (Leído 71824 veces)

Desconectado juanmagaor

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #105 en: 13 Agosto 2020, 00:07 »
Michel yo te aseguro que si te pillas una artyllery genius  en 10 min la montas y en 15 min ya esta imprimiendo.  No falla, no se atasca, no desperdicias plástico.... una maravilla. En su día me hice una prusa I2 y eso si que era una lucha constante, se rompía todo el rato, las impresiones fallaban mucho por desajustes.... vamos un historion...


saludos


Torno Nodo 160A , Fresadora Fortex FTX7045, Taladro de columna Ayerbe 25TS, sierra de cinta Femi 791 y otra Ayerbe 115, Electrica Lincoln speedtec 200c

Desconectado Mariano19

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #106 en: 13 Agosto 2020, 01:13 »
Yo he comprado una Anycubic i3 Mega recientemente. Viene prácticamente montada y da un resultado bastante aceptable. Elegí ese modelo porque estoy en un foro de Watshap bastante grande de este tema y ví que mucha gente se desespera con otros muchos modelos, tal vez mas baratos, pero que hay que montar desde el principio. El resultado es que venden la máquina y salen del foro. Creo que primero hay que aprender con una máquina que no de problemas y luego ya te puedes montar lo que creas que necesitas.
El mayor inconveniente de estas máquinas es el mismo que el de una fresadora o un torno, la estabilidad y la precisión. Mucha precisión nunca van a dar por el propio concepto de depositar capas de plástico fundido y menos aún por el bajo precio de los componentes que se utilizan. Pero el mayor problema que veo en muchas de estas máquinas es la falta de alineación de los ejes, que depende de la mesa donde la hayas montado. Las mas estables utilizan una caja que sirve de soporte a toda la estructura, como esta Anycubic. Estoy preparando el material para montar una cúbica de gran tamaño con guías lineales, husillos de bolas  y Nema 23, eso ya es otra historia muy similar a un router CNC. Ahí la cuestión complicada es aumentar la velocidad de impresión. Hay otros sistemas de impresión con mas precisión, pero para tamaños pequeños o precios muy grandes. La cuestión es empezar sin frustrarse, pero pasa lo mismo con la falta de calidad y precisión de tornos y fresadoras chinorris y de otras que presumen de lo que no tienen ni son.

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #107 en: 13 Agosto 2020, 21:18 »
Bueno, pues depués de mucho dar vueltas y buscar haber qué os parece:

Me han llamado la atención estos servos con driver integrado:

JMC iHSV57-30-18-36-01-BY

Especificaciones:

HSV57-30-18-36

Nema 23 Integrated AC servo motor 180W iHSV57-30-18-36

Specifications:

unloaded speed: 4200RMP+/-10%

unloaded current: 0.65+/- 0.2A

Rated speed: 3000RPM +/- 10%

Rated torque: 0.6N.m

Rated current: 7.5+/-1A

Max torque: 1.5N.m

Torque coefficient:  0.082N.m/A

Phase resistance:0.53ohm

phase inductance: 0.58mH

Power: 180W

Weight: 1.8kg

Manual:

https://www.jmc-motor.com/file/1806082788.pdf

¿Qué os parece?

Le he dado muchas vueltas. Estaba estaba prácticamente decidido a coger los iST-1706 NEMA 17, de Leadshine para el Z.

https://leadshineindia.com/products/leadshine-integrated-stepper-ist-1706-nema-17

... pero ya había visto información sobre los IHSV42-40-07-24, pero me daba miedo quedarme un poco justo de potencia.

... y por poco más, vi los iHSV57-30-18-36 y he pensado en meterle los 5 motores de estos.

Dos de las dudas que tengo, haber si alguno me la podéis aclarar:

Una es en cuanto a la fuente de alimentación 36 V ... pero lo del vataje no lo tengo claro.

Aproxidamente, si son 180 W x 5 = necesitaría una fuente de 36 V y 900 W, ¿no?

... pero luego en especifiacioens, en las de la web, pone: "Rated current 7.5+/-1A"

... y luego, en las especifiaciones del manual: "Continuous output current", 6A.

¿A qué debo de hacer caso? ¿De cuántos vatios creéis que debería de coger la fuente de alimentación?

Un saludo.

Desconectado stmoi

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #108 en: 13 Agosto 2020, 22:05 »
Como veo que no hay forma de bajarte de tu idea de hacerte una impresora con capacidades de fresar aluminio, ésta será mi última intervención.

No sé nada de servomotores a este nivel, pero recuerda que tienen que tener la capacidad de quedarse clavados en una posición, sin moverse ni una décima. Los motores PAP hacen ésto de forma natural.

Vas a usar motores de 180W en aplicaciones que por lo general requieren el 20% de esa potencia. No vas a necesitar toda la corriente que pueden manejar los motores ni de lejos. A menos que configures las aceleraciones en valores absurdamente altos, y no sé si tu estructura podrá soportarlo. Por lo tanto, los motores no van a consumir 180W salvo en algún pico ocasional, y nunca los 5 a la vez.

Saludos.

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #109 en: 13 Agosto 2020, 22:26 »
No stmoi. NO quiero una impresora con capacidades de fresar aluminio.

Lo que quiero es una impresora que no me de problemas y que sea lo más precisa posible.

Quizás sea absurdo el irse a 180W ... de hecho no buscaba esos, pero es que resulta que en Amazon están al mismo precio y dicho eso ... pues creo que más vale que sobre que no que falte, ¿no?

Si quieres intervenir o no, pues eso ya es decisión tuya. Si lo haces, pues tus opiniones serán bien recibidas y sino lo haces, pues gracias por las que has dado hasta ahora.

Por cierto, ¿eres el mismo stmoi de coches rc?

Un saludo.

Desconectado stmoi

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #110 en: 14 Agosto 2020, 00:31 »
Pues sí compañero, sigo siendo yo. Desaparecido durante muchos años de todos lados e intentando engancharme de nuevo.

Lo de que no participaré más no lo digo de malas. Ya sabes que me encanta ayudar y que es difícil que algo me moleste. Es que tengo la sensación de que siempre que digo algo intento guiarte por un camino que no es el que quieres seguir. Eso me hace ver mis propias aportaciones como carentes de peso, y no quiero desvirtuar tu proyecto.

Saludos.

PD: Sigo pensando que los PAP tienen mejor control posicional que los servos, pero estoy muy desactualizado...  :P

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #111 en: 14 Agosto 2020, 10:44 »
Un placer volver a leerte ... pensé ... este nick me suena ... y me acordé.

Tienes cierta razón en el sentido de que el camino de "conformarme" con algo que imprime decentemente no es el que quiero seguir: Me gustaría algo "intermedio" entre el sector profesional y el hobby, digamos un hobby avanzado.

Es más o menos lo que hice con la fresadora CNC que tengo ... no es un centro de mecanizado profesional .... no es el típico router de aficionado.

Los servos ... vuelves a tener "razón": Lo pongo entre comillas porque lo digo respecto a que puede no ser necesario y menos de tanta potencia. (Ta comenté el tema de la potencia).

Donde sí que creo que te equivocas es al mejor control posicional de los PAP. Precisamente uno de los avances de los servos (desde lo poco que yo conozco al respecto), el posicionamiento ... y la velocidad.

Quizás precisamente algunos (como comenté al principio) hablaban de límites de velocidad respecto a los husillos de bolas y quizás no era respecto a los husillos ... sino a los husillos con "motorcitos" que parecen de juguete.

Bueno ... de todas maneras los servos IHSV ... los descarto: Me ha contestado el usuario que los está utilizando en una "mesa de arena" y los probó en la impresora y no sabía si era porque no había tocado la configuración de la controladora o por qué, pero no le daba mucha precisión. Siguiendo con sus explicaciones encontré un grupo de facebook alemán de los IHSV y comentan en que son problemáticos: malas instrucciones, mal software, ningún soporte, difíciles de configurar y parece que algunos fallan a lo que se añade que no saben si fallan por el hardware o por la configuración.

Así que, eliminados.

Estoy mirando una opción parecida a los  iST-1706 NEMA 17, de Leadshine.

No los había visto, pero Leadshine tiene los IES-1706, que son la misma versión que los anteriores, pero en servo.

Añadir que también me gusta el tema de los "servo" porque es algo que hasta ahora no he tocado y me gustaría empezar a conocer ... me pasa lo mismo que me pasaba con la impesión 3D ... no me es necesario ... me "pica el gusanillo" y si encuentro la excusa ....

Un saludo.

alogic

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #112 en: 14 Agosto 2020, 12:18 »
pone que son de 24-50v tipical 36v. y 6amp. a mas voltios mas consumo. 36x6=216w 50x6=300 24x6=144w de unos 150 a 300w por motorcito. masmenos. a no ser que cada driver lleve su propio regulador. que regule a 180/6=30v no he visto en el datasheet que tengan un consumo de 180w. si lo pone en el anuncio de amazon ya es otra historia.
supongo que son servomotores brushless. no he visto de que tipo son en el datasheet. servomotor ac puede ser un pap bipolar con encoder. a mi entender. pero son muchas rpm pa un pap.
desde luego para el z van sobraos. y mas con 3. y para los ejes, habría que hacer cuentas a ver. doy por echo que si. mira tu controladora si puede a esa velocidad enviar los pulsos. pone que el driver acepta un maximo de 250k. supongo que khercios. si tiene que andar a unos Xmm/s. y según como configures el driver, de 800 a 40000steps por vuelta. y el husillo o polea. poseso. x hercios de pulsos tiene que mover la controladora. le vas a hacer un buen test de prueba a esa placa, jiji ya he visto alguna impresora imprimiendo a 400mm/s me sigue pareciendo una jartá. la mia a 90-100mm/s da problemas el extrusor. y ya va rapido.

https://www.youtube.com/watch?v=s8NBwxJf4Rs

bueno, esto lo escribia antes de que cambiases de opinion sobre los motores. pero doy por echo que vale para otros motores los comentarios. seguro que algún gurú del foro te puede aconsejar mejor. yo hace tiempo que no hago calculos y le pongo lo que pillo de alguna fotocopiadora o impresora. si se queda corto le pongo otro mas gordo. en algún post estarán este tipo de calculos bién echos, para extrapolarlos a este uso.


Desconectado Mariano19

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #113 en: 14 Agosto 2020, 16:10 »
Desde mi punto de vista no te hace falta la velocidad de los servos para un recorrido relativamente pequeño y un extrusor normal. La velocidad de un servo puede ser adecuada para un rápido posicionamiento en un router grande, pero tiene el inconveniente de que sus N/m son mucho menores que con un motor PaP. Para compensar un par bajo y una alta velocidad hay que subir la potencia del motor y el precio. Las fresadoras necesitan 400W, 700W o incluso mas. Si quieres precisión y alto par es mejor un motor PaP de bucle cerrado, esa marca también los tiene con un aspecto similar de driver incorporado o modelos con un driver independiente.
Si consigues inyectar plástico a mas velocidad y con precisión, nos lo cuentas por favor.

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #114 en: 18 Agosto 2020, 22:40 »
Bueno, pues como dice el refrán, " mi gozo a un pozo".

Tras seguir buscando información en el foro de Duet he visto que no hay un solo servo que vaya bien.

... bueno e incluso muchos paso a paso con driver externo también dan problemas.

Así que parece evidente que el problema es de la controladora.

No estoy puesto en el mundo de las controladoras para impresoras 3D .. pero he estado buscando un poco y no veo ninguna que soporte servos. Si que he visto que hay algunos proyectos con Arduino.

... pero bueno, de momento, dejaremos estar el tema servos y me he puestoa buscar unos buenos motores paso paso.

Entre unas cosas y otras, he buscado mucho, Sanyo Denki, Leadshine, Nidec Servo ... al final motores que no tengan mucho par (no es neceario para una impresora 3D), que puedan sacar velocidad y fiables ... me he decantado por Oriental Motors.

... y aún así va a ser gracias a la ayuda de un compañero del foro (no lo nombro porque no sé si le gustaría), que me los va a conseguir, por el tema de que Oriental Motors es una de las empresas que no vende a particulares.

... cómo me fastidian esas cosas ... pero bueno, es lo que hay.

Un saludo.

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #115 en: 19 Agosto 2020, 22:41 »
Bueno, pues mientras sigo buscando información en la web para ver cómo afrontaré los cambios que tengo pensados, vamos avanzando poquito a poquito.

Ya tengo la cama preparada:

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La almohadilla calefactora, 22V 750 W.

Dos capas de aislante: neopreno.

... y una última de malla de aluminio.

Al "ensancharse" se me han quedado cortos los tornillos: Ya he pedido unos, haber si me llegan mañana y la puedo instalar.

Irá con un Relé SSR para que tire de los 220 V en vez de la fuente de alimentación.

También, gracias a la ayuda de jmllosa, ya tengo el presupuesto de los motores Oriental Motors.

Serán estos:


https://www.orientalmotor.eu/Products/Stepper_motors/Stepper_motors/high_torque_2phase_motors_pkp/?arid=23758

La referencia de su cable LC2B06C

https://www.orientalmotor.eu/Products/Stepper_motors/Stepper_motors/high_torque_2phase_motors_pkp/?arid=23607

La referencia de su cable LC2B06E

Un saludo.

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #116 en: 21 Agosto 2020, 17:46 »
mirar una maquina llevada al extremo .... a toda leche

https://www.youtube.com/watch?v=ibsBiALMMSE


para mi la maquina perfecta seria:

1- cerrada
2- laser
3- pequeños fresados (estructura acorde)
4- varios estrusores
5- grande
6- cama caliente de silicona 220v
8- electronica a pie de maquina que permita arrancar la impresion desde la capa de la pieza que quieras (muy util en piezas grandes cuando se jodan para intentar salvarlas)
9- tiene que llevar un sai
10- webcam y control remoto por internet (no siempre se puede estar 16 horas delante imprimiendo, con la mano en el boton del reset)
7- 120 euros de coste  ;D

Yo para controlar el estado de la impresión a distancia tenía un sistema pensado que no llegue a montar pero que tenía ya todos los elementos. Compré una cámara de vigilancia WiFi en aliexpres, menos de 20 euros. Esa cámara la controlas con el móvil, simplemente se conecta a la WiFi de casa. Esa cámara es capaz de girar, para tener mayor campo de visión. Pues tenía pensado un sistema muy sencillo mediante el cual si a distancia veía que la impresión se había estropeado, girando la cámara esta accionaba un interruptor puesto al lado que desconectaba la impresora, evitando males mayores. No llegué a montarlo pero algún día lo haré, es muy sencillo.

Saludos
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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #117 en: 21 Agosto 2020, 19:27 »
Las hay con una salida para la alarma o altavoz con la que puedes controlar un rele
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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #118 en: 21 Agosto 2020, 20:24 »
No he llegado a leerme el hilo completo que ando liado de tiempo, pero estos últimos meses yo también he estado con un proyecto de impresora 3D. La que tenía de antes, uno de esos primeros modelos con estructura de contrachapado, acabó ya deshecha de hacer viseras en el confinamiento, además tenía problemas para imprimir cualquier cosa que no fuera PLA.

Como tenía ya la electrónica de la anterior impresora y un suficientes restos de perfiles 4545 para hacer una buena estructura, me lié a ello. La verdad es que mi objetivo era muy parecido al que tiene Kankarrio:

-Precisa (dentro de una impresora)
-Rígida como para no tener que andar nivelando la cama todo el rato.
-Doble extrusor (necesito hacer piezas con soporte soluble)
-Extrusor con reductora
-Laser
-Pequeños fresados, con capacidad para aluminio
-Electroerosión (EDM) por penetración
-Extrusor de chocolate (para la parienta)

Compré guías lineales y unos motores con reductora planetaria 5.18:1 para los extrusores, y la verdad que van de vicio empujando filamento. Le he hecho un sistema con cambio de cabezales rápido para poder colocar los diferentes sistemas en menos de un minuto. El eje Y lleva 4 patines con dos guías, y el X y Z un dos guías y dos patines.

Tiene de recorrido 350x350x550. La mesa base la he hecho con un tablero fenólico, le he puesto unos insertos de acero y encima la cama caliente de la antigua impresora (es pequeña, pero ya habrá tiempo de comprar otra cuando sea necesario).

El doble extrusor puede ir en directo o en Bowden, si el peso de los dos motores con reductora hubiese sido demasiado, pero la verdad que va fino en vacío a los 12000mm/min (200mm/s) que he llegado a probar. Me falta instalarle unos sensores de falta de filamento y un interruptor para autoleveling (por si acaso).

Para el fresado voy a hacerle un cabezal con pinza ER11 y un motor brushless de 750w que tenía en la fresadora Proxxon e iba de vicio. El laser estaba pensando en un módulo NEJE de "20w", aunque aun tengo que justificar los 100€ que cuesta. FIJO me recomendaba algún otro mejor, pero eran casi 400€. Mi idea es poder grabar aluminio anodizado.

Para el módulo de EDM he hecho un pequeño generador con selector de potencias que va con el propio arduino MEGA de la impresora, controlándolo mediante el puerto serie. Aún tengo que acabar de soldar algunas cosas, que me da mucho la chapa, pero lo he probado en plan cutre para sacar algún macho y ha funcionado con sus altibajos. Será una impresora capaz de cortar y taladrar metal duro.

El extrusor de chocolate estoy copiando el de Chocol3D, tengo ya el diseño completo y quería empezar a mecanizarlo estos días.

La he estado probando estos días y la verdad que va muy fina. Sólo me está dando algún problema de pérdida de pasos de vez en cuando porque me choque el extrusor con algún resto de más de plástico pegado a la pieza. Antes no me ocurría porque cedía la estructura completa, pero ahora los muelles de la cama son demasiado duros y la estructura no cede nada, entonces se queda un poco pillado el motor cuando ocurre. Le he comprado unos drivers con encoder de posición para los motores (y hacer pseudo servos con los PAP) y espero que me solucionen los problemas, hacía mucho tiempo que quería probarlos y me han hablado muy bien de ellos.

Os dejo unas fotos de la estructura cuando estaba en proceso y del doble extrusor con los motores con reductora.




Desconectado kankarrio

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #119 en: 28 Agosto 2020, 16:59 »
pues después de muchas piezas impresas deciros que la base magnética es una puta mierda... no se puede expresar de otra manera en cuanto haces una pieza un poco grande en abs esta tira que levanta la parte magnética ... por fortuna las piezas que he hecho no necesitan de precisión y estética y han sido funcionales , con su abombe

pero vamos que tengo que tener la base sujeta con pinzas por los costados para que no se levante y aun asi se abomba, vamos una mierda , volveré a la cama original mucho mejor, en cuanto la pieza es grande no hay manera
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