Problema-problemon alineacion BF20

[Manrique]

Hola  a todos, estoy intentando resucitar mi BF20 y lo primero que empece a hacer fue revisar las alineaciones del cabezal y la columna, daba por hecho que el desplazamiento de la mesa en direccion X, solo hacia eso, desplazarse en X, pero resulta que no, que tambien lo hace en Z!!! 

https://youtu.be/CGJ77I7DuSc


Pude ser que esto lo provocase yo en su momento cuando puli las guias  para que deslizase mejor...o puede que viniese de fabrica...entonces ¿Doctor tiene remedio?
Gracias

Modificado porque donde pone Z antes ponia Y... y eso ha generado toda la confusion

[Tr Precision Machining]

La solucion en mi opinion para que todo eso quede como dios manda( si no quieres gastar dinero entonces no te molestes en leer lo que te pongo debajo )

mecanizar unas ranuras e instalar patines y railes tipo hiwin..thk o de la marca que mejor se adapte a tu bolsillo..

para hacer las ranuras y la placa intermedia logicamente necesitaras de que alguien con una fresadora mas grande te lo mecanice..

seguro que en el grupo de moderadores y colaboradores alguien tiene una fresadora mas grande para poder hacerlo..por ejemplo el moderador santiago etc..

ya de paso aprovechas y al quitar la columna pues mecanizais donde va  atornillada un tocho de acero f-114 o similar atornillado donde va la columna de origen pues de unos 70mm u 80mm y eso servira para que la columna quede mas atras y ganes eje Y..ASI LOS RAILES DEL EJE Y seran mas largos y podras ganar mas o menos hasta los 200mmde recorrido que no es poco.. ademas de que la columna se anclara en ese tocho que es mucho mas rigido que donde va fijada de origen..

luego ya si te quieres liar a hacer unos refuerzos a la columna pues ya la guinda del pastel..pero lo primero railes y patines a los 3 ejes..la maquina sera mas rapida y mas precisa.

yo otra solucion no te puedo aportar...

michel

basicamente lo que te comento es lo que hizo el moderador santiago en su dia.. pero tambien ponlos en el Z si es que quieres que quede bien y no a medias..y nada de material reciclado usado etc..railles y patines nuevos que hoy dia tienen un precio muy razonable .

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=15004.0

aqui por ejemplo tienen precio razonable..para tu maquina de 15mm para el eje X y el eje Y..para el eje Z DE 20MM..

Los tienes autenticos hiwin o unos chinos replica que estan muy bien y son mas baratos...si fuese mi maquina los pondria autenticos hiwin..eso ya cada uno decide..

https://cnc-robotica.com/es/36-guias-lineales

[Manrique]

Muchas gracias Michel, tus consejos siempre son bien recibidos.

Por el momento la magnitud de los cambios q planteas es demasiado grande...y con el espacio y el tiempo de que dispongo muy complicado...
Salvo q alguien tenga otra idea menos optima... tendre q vivir con ello...
Gracias!

[Tr Precision Machining]

El unico remedio casero que te puedo decir para mejorar un poco tu situacion actual...

fabricate uno tochos multifuncion con patente rural..al mecanizarlos insitu sobre tu maquina pues tendras una superficie donde embridar mejor que la actual y sale economico..

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=28375.0

si te decides a hacerlo te recomiendo la ultima version con una ranura en T..es la mas versatil

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=34165.75.....en la respuesta 89 abajo en la ultima foto los puedes ver..

un saludo

[Manrique]

Gracias Michel, pero no acabo de ver que eso pueda mejorar la situación, independientemente de como sujete la pieza, al desplazarse el eje X lo hace la mesa en Z con lo cual estoy en las mismas...
A ver si me toca la loteria y me compro un taller en condiciones...

[Tr Precision Machining]

Pues nada..a esperar que te toque la loteria

pdta..si yo atornillo directas unas piezas a una mesa que tiene 2 decimas de caida..cuando planeo esas piezas pues tengo un nuevo plano...si sobre esas piezas ya mecanizadas embrido piezas pues creo yo que algo mejorara

no me hagas mucho caso que me hago mayor

un saludo

[Manrique]

  le doy una vuelta, que yo tambien me hago mayor y no lo veo ahora mismo.
Una vez más muchas gracias

[aitano]

Buenas, por lo que puedo entender, si sobre la mesa que está inclinada dos deciimas colocamos por ejemplo dos pletinas, una a la derecha y otra a la izquierda sobre la mesa, las embridamos a la mesa y les fresamos su parte superior 1 milimetro, a una le hemos quitado un milimetro y a la otra 1 milimetro +-  las dos dedimas. Si las colocamos simpre en la misma posicion, toda pieza que se ponga encima de estas dos pletinas estará nivelada.

[Tr Precision Machining]

Veo que aitano es un alumno aplicado que a cogido el concepto rural a la primera

Ruralmente se denomina..generacion de un nuevo plano de referencia absoluta

[Andres_CFGS]

Una pregunta Manrique ¿la desviación que te está fastidiando es en Z o en Y? Es que has puesto las dos cosas, y no sé cuál es la verdadera.

Por otro lado, yo entiendo que la mesa se desnivela al hacer el recorrido del eje x, pero no sé si es por mala alineación, o por la holgura al desplazarse la masa de la mesa hacia un lado u otro, y sufra en este segundo caso algo de pandeo la mesa.

Seguiré atento al hilo.

[Manrique]

Totalmente de acuerdo en lo que exponeis, pero es que ese no es el problema que tengo, o eso es lo que yo deduzco.
Me acabo de dar cuenta que en el mensaje original meti la gamba hasta el fondo, donde ponia Y tenia que poner Z!!! y eso es lo que ha generado tanta confusion, vosotros estabais contestando al problema que realmente habia descrito pero no el que estaba en mi cabeza....

Tengo que volver a chequearlo todo con mucho cariño por si se me ha pasado algo, pero mi mesa y mi cabezal estan a 90º, fue el primer ajuste que hice, el problema es que mientras la mesa se mueve en direccion  X además parece que va subiendo(o bajando) en Z, con lo cual no puedo mecanizar un plano.
Os pongo un esquemita.
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Andres, como ves el problema es que la desviacion no es en X o en Z es en X y en Z a la vez, el X me arrastra la meza en Z!!

Edito que en algun sitio he vuelto a poner Y...en vez de X....

[Andres_CFGS]

Tengo que volver a chequearlo todo con mucho cariño por si se me ha pasado algo, pero mi mesa y mi cabezal estan a 90º, fue el primer ajuste que hice, el problema es que mientras la mesa se mueve en direccion Y además parece que va subiendo(o bajando) en Z, con lo cual no puedo mecanizar un plano.
Os pongo un esquemita.

Nos vamos a volver locos todos con tantos ejes!! En este trozo de mensaje, me da que has puesto Y en lugar de X 😅😅, pero puede ser que ya no sepamos nada, ni leer nosotros, ni nada de nada.

Yo de las bf no sé nada, así que poco puedo aportar al respecto. Fresadoras solo he tocado las del instituto, por lo que poco puedo opinar.

Un saludo.

[Manrique]

Pues no se si puedo ser mas torpe...ni aunque entrene creo yo...
 

Ejes X y Z del Y nos olvidamos por ahora...

[Tr Precision Machining]

Haber porque a este ritmo nos metemos en un centro de mecanizado de 5 ejes

planeando el eje eje Z no se mueve..si la mesa tiene una caida pues logicamente de ese lado comera distinto al plano que se genera al principio del mecanizado....NO HAY OTRA..con lo cual con los multifuncion mecanizados in situ algo mejoraras..

ahora bien..si tu eje Z sube y baja mientras mecaniza entonces pueden ser varias cosas..el freno de la pinola esta mal y al meter pasada se afloja..orgura en los rodamientos..o que el motor del eje z pierde pasos cuando le apetece por falta de potencia..junta holdam deteriorada o de baja calidad o falta de soportes de rodamiento bk/bf o similar

lo primero es verificar todas esas cosas y luego si es factible buscar un remedio..

la adivinanza es un don que yo no poseo

pdta..despues de todo lo leido durante años  en este foro sobre las VIRTUDES de las bf20..casi que lo mejor es que ahorres un poco y te compres algo un poco mas decente

[Manrique]

Tienes razon Michel, he lanzado la pregunta sin ser muy preciso y por eso os  pido disculpas por haceros perder el tiempo, voy a volver a revisarlo todo y volvere con datos mas precisos y leyendo lo q escribo 3 veces antes de publicarlo.
Si tuviese donde meter una maquina mas grande ya hace años q la habria comprado...no lo dudes...
Salvo q haya algo similar en tamaño a la BF20 pero de mas calidad...
Gracias