Autor Tema: rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?  (Leído 23711 veces)

hectorbeceite

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hola a todos.pues lodicho en el titulo,algien sabe si podria rellenar una botella de oxigeno pequeña con una grande,y como.tengo alguna idea pero no se si seria peligroso.

Desconectado Pepegrillo2010

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #1 en: 14 Agosto 2011, 16:09 »
La experiencia que yo tengo es llenar botellas de butano - propano pequeñas desde una grande.
Con las debidas precauciones se puede hacer, pero no es un juego...

Con el oxigeno creo que es mejor no intentarlo....  es mi opinión, claro
escarpa y martillo

xose

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #2 en: 14 Agosto 2011, 16:49 »
poder se puede, tene en cuenta que la grasa con el oxigeno no se llevan nada bien, los cilindros deben estar con la ph al día -por lo menos se exige en argentina- y vas poder llenarlo hasta igualar la presión en ambos. es común que mientras se llena el que esta vacio levante algo de temperatura.
saludos y asegurate que las conexiones que uses soporten la presión de trabajo

hectorbeceite

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #3 en: 14 Agosto 2011, 16:53 »
que quieres decir con los cilindros deben estar con la ph al día -por lo menos se exige en argentina-
no lo entiendo

Trogolito

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #4 en: 14 Agosto 2011, 17:21 »
Buenass

Estas pensando en igualar presiones de una botella que esta cargada a 200 bares?? no se, no se...

A demás, es posible que lleve un antirretorno

Saludoss

Desconectado Orion56

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #5 en: 14 Agosto 2011, 20:05 »
Hector, yo antes de hacerlo miraria todos los inconvenientes y peligros.
Como hacerse, se puede hacer "todo se puede hacer" pero no se si te compensaria por lo que vale la recarga que serian aproximadamente unos 20€.
Ten en cuenta las presiones de trabajo, las roscas y juntas que soporten dicha presion.
Otra cosa, es "peligroso" si por ahorrarte un dinero te ocurre cualquier accidente, golpe o explosion, entonces fijo que no te sale a cuenta.
Torno Warco WM 250 V+Taladro fresador BF-32 + Fragua casera a propano con dos quemadores+Soldadura autógena+Inverter con TIG+Taladro de columna Hedisa+amoladora Powerplus+Lijadora de banda casera+sierra de cinta Femi+compresor 50 L. y alguna cosilla mas.

Desconectado forane

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #6 en: 14 Agosto 2011, 23:36 »
No creo que haya ningún inconveniente en rellenar las botellas, siempre que existan los rácores adecuados y las tuberías adecuadas. Verás: yo en la "mili" estuve de "sanitario"  (algo así como chica-para-todo y más cercano a la figura de celador) en el hospital militar de Valencia y tenía que cambiar el grupo de balas de oxígeno que alimentaba a los quirófanos y UCI. Cada bala (grande) se conectaba al manorreductor (que bajaba la presión a 4-8 bares) mediante un simple rácor que se atornillaba al cuello de la botella y una tubería de cobre simple, aunque dobladas en espiral (las pobres estaban un poco pochas de tanto meneo). Y cada bala estaba timbrada a 150 kg. Recuerdo vagamente  que había que usar una llave del 30 o 32. Pero nunca ocurrió nada en el momento de la conexión, sólo un poco de destreza para que no escapara mucho oxígeno. En cuanto al calentamiento de la botella pequeña , no lo sé (escuché algo, pero no sé si tiene fundamento), pero no creo que sea nada del otro mundo. Por cierto, que el oxígeno es comburente, pero en absoluto combustible y no pasa nada por inhalarlo, aunque sea puro. Si no, que se lo pregunten a mis pacientes...
Pepe.
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xose

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #7 en: 15 Agosto 2011, 00:10 »
buenas hector, como te decia, aqui se exige que a todos los tubos se les haga cada 5 años una prueba hidraulica.
ya que como dijeron por norma llevan 200 bar de carga y es mucho si el cilindro esta dañado u oxidado y perdio parte de su pared interior.
despues subo un par de fotos, pero la idea es que cuando compres un cilindro ya sea nuevo o usado tenga la ph al día junto con el nro. del laboratorio que la hizo.

Desconectado jordi3sk97

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #8 en: 15 Agosto 2011, 01:08 »
Quiero volver a recalcar lo que ha dicho Xose, que puede que no se haya leído con la suficiente atención.

Cuidado con las grasas y aceites, se llevan muy muy muy mal con el Oxigeno.


Gastón

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #9 en: 15 Agosto 2011, 02:45 »
realizo esta practica de rellenar a diario . y he comentado esto en un hilo

Desconectado forane

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #10 en: 15 Agosto 2011, 10:41 »
En referencia al calentamiento, no sé, pero termodinámicamente, cuando un gas se expande (botella alta presión --> botella a rellenar), se enfría (gracias a este fenómeno, se pueden licuar los gases más recalcitrantes). Podría ser que se calentara el lugar de unión, pero no me parece factible.

Pepe.
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epicteto

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #11 en: 15 Agosto 2011, 17:37 »
Como ya te han dicho por aquí, SE PUEDE. PERO NO SE DEBE. Al menos ese es el consejo que siempre me han dado.

Yo lo he visto hacer con los racores que llevan los reguladores. Dos racores unidos  o roscados con un manguito de hierro, las botellas acostadas para que resulte más fácil.

La pequeña se calienta, nada alarmante, pero si preocupante, al menos la primera vez que lo experimentas. Aun con temor a equivocarme creo recordar, que ese aumento de temperatura era provocado por el roce a alta presión, dudo ya si era el roce de oxigeno con oxigeno o el de oxigeno con las paredes internas de la botella.

Ojo, como ya te han dicho, con el aceite y la grasa, mejor que el oxigeno no la vea.

Con respecto a eso último se de gente que intentando tunear una simple carabina de aire comprimido se ha llevado un buen susto, aunque después dijeran: no veas el “pedazo escopeta que me he fabricado!!!”.  Y es que la grasa, dentro de un ambiente de aire (oxigeno) y a alta presión prende como la pólvora.

Por si te sirve, yo, con un regulador viejo con una salida de tubo de cobre, suelo cargar en la botella pequeña 30 o 40 kg , con eso para mí ya es suficiente, es rápido y me parece menos peligroso. …Y ha esta presión no se calienta la botella pequeña.
Ojo con meterle mucha más presión con este método, existe el riesgo de que pueda saltar la tapa del regulador.

Con todo lo dicho no quiero animar a nadie a que lo haga. Cada cual bajo su responsabilidad.

xForane
Es verdad lo que dices, y admiro la sabiduria que hay en tus posts, pero se te ha pasado un detalle, el gas absorve calor (o "da frio"), cuando además de "expandirse" se evapora, es decir, pasa de líquido a gas. Pero se te perdona, ya que hace muchos años que no hay "mili" y por tanto algunos años más, que cerramos los libros  .brinda

hectorbeceite

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #12 en: 15 Agosto 2011, 23:52 »
gracias muy bien esplicado.lo are con un regulador y tubo de cobre y otro racor dejandola a menos presion,es lo que pensaba,ya os contare.mas adelante ya probare otro metodos a mas presion

ricalpe

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #13 en: 16 Agosto 2011, 00:56 »
Para licuar gases se necesita alta presión, sean cuales sean estos gases, al despresurizarlos, es decir al bajarles la presión,  absorben calor y por lo tanto criogenizan. Es el caso del principio de los refrigeradores; Una camara de expansión hace que el gas del frigorifico que esta a alta presión baje sensiblemente ésta y por lo tanto "robe" el calor circundante para lograr su vaporización. En el caso del llamado criogenico (de esto Pepe (Forane) sabra un taco) que habitualmente se refiere al Nitrógeno el proceso es similar al resto de gases, se almacena a alta presión de forma líquida y se gasifica a baja presión. en esta gasificación se puede apreciar el hielo que se forma en las salidas de los depósitos siendo necesarios la instalación de radiadores en las mismas.
Incluso el butano de nuestras bombonas caseras, almacenados en ellas de forma líquida a media presión, notaremos que al gasificar enfria de forma apreciable las conducciones.
El Oxigéno y el Hidrógeno, gases atmosfericos tambien, cumplen las mismas condiciones al pasar de gas a líquido y de este estado a gas nuevamente "roban calor". He de recordaros, aunque todos lo sabeis, que temperatura se refiere a unas unidades de medida y que calor es una energía. Podria hablaros un poco más de esto, pero quizas sería pesado.

Eso sí, estoy de total acuerdo que Oxígeno e Hidrógeno licuados, es decir a alta presión, no se lleván bien con los aceites y las grasas.

Pero con las necesarias precauciones se pueden transvasar estos gases de unas balas a otras.

Saludos.
Ricardo.
 

Desconectado forane

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Re:rellenar botella de oxigeno pequeña con una grande?
« Respuesta #14 en: 16 Agosto 2011, 10:03 »
xForane
Es verdad lo que dices, y admiro la sabiduria que hay en tus posts, pero se te ha pasado un detalle, el gas absorve calor (o "da frio"), cuando además de "expandirse" se evapora, es decir, pasa de líquido a gas. Pero se te perdona, ya que hace muchos años que no hay "mili" y por tanto algunos años más, que cerramos los libros  .brinda

Tienes razón epicteto, el gas no se expansiona en la botella pequeña hasta el infinito, sino que sufre una compresión, por lo que se produce ahora un aumento del roce de las moléculas con las paredes del recipiente y, por tanto, un aumento de la energía térmica del gas contenido en la botella pequeña. La botella grande deberá enfriarse. Creo que habría de revisarse el principio de Carnot.
En cuanto a la "mili", menos mal que pasó. En referencia a cerrar los libros, yo no los cerré todavía, pues hace poco tuve que desarrollar una charla ante mis compañeros precisamente sobre gases; y me tuve que empollar algo (pero de un modo más "pintoresco" y con pocas fórmulas). Es el "desarrollo profesional" que nos impone la Administración.
No hay que olvidar que el oxígeno y otros gases que antiguamente se llamaban fijos (nitrógeno, hidrógeno, helio...), no se encuentran en la botella en estado líquido, sino comprimidos. Es imposible mantener el oxígeno líquido a temperatura ambiente a menos que se contenga en un frasco Dewar (tipo "termo") y que el mismo frío de la evaporación lo mantiene líquido. Meter un volumen determinado de oxígeno líquido en una botella corriente la haría explotar, por el gran volumen de gas a temperatura ambiente que desarrollaría una pequeña fracción del líquido.
Pepe.
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