Autor Tema: que motores comprar para 1er CNC  (Leído 21148 veces)

Desconectado Luisk

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que motores comprar para 1er CNC
« en: 10 Febrero 2010, 22:14 »
Pues eso, como tengo una controladora por ahí que pille a buen precio lo mismo me decido a ir comprando los motores para hacerme un Router,para que pequeñas cosas, sobre todo serán en 2D, tipo fresar planchas de Alu o de fibra de circuitos impresos. Para cosas mayores ya tengo la BF-20 que prefiero tenerla manual.


Estoy pensando en comprar los de ARC-Eurotrade. el de 36 o el de 180 Ncm.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Stepper-Motors/Stepper-Motors

http://www.arceurotrade.co.uk/projects/stepper/180Ncm%20Stepper%20Motor%20160-010-00200.pdf

http://www.arceurotrade.co.uk/projects/stepper/180Ncm%20Stepper%20Motor%20160-010-00300.pdf


La duda es mayormente si merecen la pena estos para lo que voy a usar. Pues en debates sobre esto he leído alguna vez que merece la pena comprar motores menos potentes pero  mas precisos para evitar la perdida de pasos.

« última modificación: 10 Febrero 2010, 22:30 por Luisk »
   Torno Wabeco D 6000 E, Fresadora Opti BF-20L y Sierra Opti 121g  

minibob

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #1 en: 10 Febrero 2010, 22:40 »
Pues en debates sobre esto he leído alguna vez que merece la pena comprar motores menos potentes pero  mas precisos para evitar la perdida de pasos.
Lo recomendable a mi entender es poner motores más potentes precisamente para no perder pasos. Más vale que le sobren Newtons que le falten.
Si quieres más precisión desmultiplica con unas poleas o engranajes y además conseguirás más par.
Es lo que siempre he pensado. Llevo mucho tiempo mirando para construir algo CNC pero no tengo nada todavía.
Estoy en ello.

Desconectado Luisk

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #2 en: 10 Febrero 2010, 22:58 »
Yo el otro día estuve ayudando a un amigo que ha comprado a Alejandro el Einhell. Y vi  la cabina que hecho para el Router que ha montado , con una controladora como la mía. La verdad me ha animado un poco. No sera mi prioridad como proyecto pero quiere andarlo. Como dices mi idea es esa, mas par para evitar la perdida. Aun así no se si esto motor puedan no ser recomendables por perder pasos, no por falta de fuerza pero si por mala constitución o bajonivel de fabricación. Entiendo que por eso precio no serán una maravilla pero  a ver si pueden ser valido.
   Torno Wabeco D 6000 E, Fresadora Opti BF-20L y Sierra Opti 121g  

sattwaguna

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #3 en: 10 Febrero 2010, 23:29 »
Luís, he tenido motores de pasos para arrepentirse de la compra, y con el mismo volumen de motor, unos japoneses que les daban cien vueltas.

Yo me haría con motores de entre 1'8 Nm y 2'5 Nm y no me complicaría la vida. No se trata de producción o precisión, ¿verdad? Pues no le des vueltas a esta parte del tema, que si te montas un router las dificultades seguramente te las irás encontrando en otros temas.
« última modificación: 14 Septiembre 2010, 22:27 por Salvador »

Desconectado Octavio

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #4 en: 11 Febrero 2010, 10:35 »
Como siempre Sattwaguna ha hecho una exposición maravillosa del tema, pero en cualquier caso, lo mas importante de todo es... ¿como va a ser tu router? No es lo mismo hacer un puente movil de doce kilos de peso que hacerlo de mesa móvil. Al igual que como decía satt te afectarán muchas otras cosas, husillos de bolas, casquillos de bronce, tipo de rodamientos...

Hay muchos factores que harán que tu router pese mas o menos y que su deslizamiento libre sea mas o menos "libre" ( perdón por la redundancia) .

No hace mucho vi un router que daba la impresión de que necesitaría unos motores enormes solo para moverse, mi sorpresa fue que cuando toque el puente con un solo dedito ( no tenía los motores puestos todavía ), este se deslizaba que parecía mantequilla sobre una sartén caliente.

Quiero decir que si en el diseño haces todo lo posible por eliminar resistencias "parásitas", necesitarás motores menores. Por eso lo primero no son los motores, sino el diseño y construcción de la maquina. Luego cuando veas como te ha quedado ya verás si necesitas unos motores enormes o solo grandes  ;D . Eso si que no te falte par para no perder pasos.

sattwaguna

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #5 en: 11 Febrero 2010, 11:01 »
Lo que va bien es fijarse en diseños de routers comerciales para investigar el par de los motores. Sé de un modelo de algo más de 40 kg que lleva motores de menos de 2 Nm, en los ejes X e Y (tres motores en total, dos son para el eje X), y uno de menor par en el eje Z.
« última modificación: 14 Septiembre 2010, 22:27 por Salvador »

Desconectado Luisk

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #6 en: 11 Febrero 2010, 11:24 »
Gracias Salva, como es habitual creas cátedra. Tendré en cuenta lo que dices. Lo que fresaría serian cosas similares al dibujo en CAD que me enviaron hace poco y te remití. (por cierto se puso en contacto contigo , no he vuelto a saber nada de el ).
« última modificación: 11 Febrero 2010, 11:33 por Luisk »
   Torno Wabeco D 6000 E, Fresadora Opti BF-20L y Sierra Opti 121g  

Desconectado mecrocket

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #7 en: 11 Febrero 2010, 13:51 »
Mi aportación al tema es la siguiente:

Para calcular el par del motor encontré un fantástico documento de lectura obligada en una web argentina que merece la pena leer. Tiene en cuenta cosas como el tipo de guias (no es lo mismo una cola de milano que un sistema con rodamientos lineas, etc etc etc)

Lo tienes aquí:

http://www.esteca55.com.ar/downloads/Selection_PaP1-1.pdf

Luego puedes usar el sistema Manrique de medición de par. Yo lo utilicé pero los datos que me dan son incongruentes. Me sale menos par que a él para mover mi BF30 .... Culpa mia seguro.

Además, para comprar motores yo he mirado estos proveedores:

http://www.motioncontrolproducts.co.uk/index.php?cPath=1004
http://www.homeshopcnc.com/

Un abrazo
Torno Optimum D320x920 + Variador Altivar31; Fresadora Optimum BF30 Vario convertida a CNC; DRO-350; Sierra Cinta Optimum S130GH; Horno Autoconstruido

Desconectado Manrique

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #8 en: 11 Febrero 2010, 16:10 »
Citar
Luego puedes usar el sistema Manrique de medición de par. Yo lo utilicé pero los datos que me dan son incongruentes. Me sale menos par que a él para mover mi BF30 .... Culpa mia seguro.
Depende mucho de lo ajustado que tengas la guias, igual yo las tenia muy apretadas o me fui al extremo del recorrido que esta más duro(por aquello de ser conservador)
Torno quantum D250x550, fresadora BF20, ambos con DRO Shumatech, sierra de cinta quantum S91G, taladro chinorri

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #9 en: 20 Febrero 2010, 20:35 »
Volveré a repetir la prueba en los supuestos que comentas ....

Otra duda es cuanto debemos sobredimensionar el par para tener en cuenta las cargas de trabajo ..... Supongo que para desbastar 5mm de acero se necesitará algo más de par que para mover la mesa sin peso .....

Otra duda !! Empiezo a entender la expresión "Nadar en un mar de dudas" ... Lo mio parece un océano ;-)
abrazos
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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #10 en: 20 Febrero 2010, 21:20 »
Jeje buena cuestión...creo que la primera opción es pillar un libro donde vengan las formulitas de los esfuerzos de corte y hacerte una hojita excel de manera que puedas tabular esas fuerzas para los casos que consideres puedes encontrarte y luego coeficiente de seguridad extra...(o  coeficiente de ignorancia que es lo mismo)
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Fedvac

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #11 en: 21 Febrero 2010, 00:22 »
Un detalle que no se menciono, es que los motores van en relación con los ampéres de los driver, un error que cometí cuando hice mi router fue comprar motores demasiado grandes 2.8Nm para los driver que tenía (2A) por lo tanto gasté de mas en los motores y no aprovecho toda la potencia de los pap.
La idea fué comprar motores grandes para luego hacer otra maquina mejor ya que es la primera que hago y no sabia nada del tema por lo que fue un proyecto con pocas pretensiones, o en realidad muchas pretensiones de aprender haciendo y en ese sentido el proyecto me funcionó de maravilla.
Por lo tanto para los que no queremos pasarnos la vida investigando teorías y nos gusta "meter mano" lo mejor es comprar un que funcione para los driver y dale pa' delante.

Desconectado Luisk

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #12 en: 11 Mayo 2010, 13:46 »
Bueno, tuve en cuenta los consejos que me habéis dado, y opté por no comprar nada hasta no tener claro todo, pero me ha surgido la oportunidad y he conseguido 4 motores con el único coste del gasto de envio.

Los 4 motores HY200-2232-250-A4 son estos:





Tengo una controladora que conseguí hace ya un año o así por Ebay, pero cada salida para cada motor tiene un salida de 4 pines, y el motor tiene 4 pares de hilos, ¿ como puedo conectarlos ?

« última modificación: 11 Mayo 2010, 23:54 por Luisk »
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Trogolito

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #13 en: 11 Mayo 2010, 14:13 »
Buenass

esta es la pagina de un amigo de miliamperios, échale un vistazo

http://www.tallerdedalo.es/web/MundoCNC/Motores

esta es mi fresadora:

http://www.miliamperios.com/foro/tecnicas-construccion-f20/fresadora-cnc-t129312.html

y esta la de dedalo1111, el de la pagina de antes

http://www.miliamperios.com/foro/tecnicas-construccion-f20/nacido-otra-fresadora-cnc-t140758.html

leetelo todo y después pregunta lo que quieras ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Saludoss

sattwaguna

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Re:que motores comprar para 1er CNC
« Respuesta #14 en: 11 Mayo 2010, 15:17 »
Los 8 cables que tienes permiten la mayor flexibilidad posible de conexionado. Un motor de 4 cables siempre es bipolar. Uno de 5 ó 6 es unipolar, pero se puede conectar en modo bipolar dejando uno o dos cables al aire. Un motor de 8 cables puede emplearse en modo unipolar y bipolar, pudiendo usarse en modo bipolar serie o bipolar paralelo.

Si asocias las bobinas en modo bipolar serie, te quedan 4 polos a conectar a los drivers. Si las asocias en bipolar paralelo también. Pero el modo en que se asocian influye en el comportamiento del motor. Si las asocias en serie aumentas la inductancia, no puedes emplearlos a tanta velocidad como si asocias los cables en modo paralelo, donde tendrás menos inductancia resultante. Pero el modo bipolar serie te exige menos corriente que el modo paralelo, en un factor 2, lo cual abarata la electrónica.

Algunos motores tenían unos colores en los cables bastante bien pensados, por ejemplo, un cable era verde y el otro, de la misma bobina, era verde-blanco (como las tierras), y ya está. Pero con un polímetro solucionas la cuestión, podrás emparejar los cables para saber cuáles son las 4 bobinas. Hasta ahí al menos podrías conectarlo en modo unipolar. Pero ahora interesa conocer qué pareja se conecta con cuál según si se desea el modo bipolar paralelo o el serie.
« última modificación: 14 Septiembre 2010, 22:25 por Salvador »