Autor Tema: Convertir a CNC una BF20  (Leído 40565 veces)

Desconectado Manrique

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #15 en: 14 Abril 2012, 16:55 »
Yo estoy en ese mismo proceso, ya tengo toda la electrónica a falta de los finales de carrera y en estos momentos la estoy montando, los motores, los mismos de 4 Nm, los de Gil.
Por el momento no voy tampoco a meter husillos de bolas, asi que espero noticias tuyas de como se mueve el bicho y en funcion de eso, acople directo  o poleas... ::)
 
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Desconectado jstony2000

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #16 en: 14 Abril 2012, 18:50 »
seria posible conectar una pantalla NL6448BC20-08e de 6.5" con panel tactil a la placa arduino, lleva un conector DF9 de 31 pines y no sé como buscar informacion para hacerla funcionar.
Torno Damato Macchine 280gv x610 con cabeza fresadora Bf20 incorporada.
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pacol

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #17 en: 14 Abril 2012, 19:26 »
@Manrique
Ya he pedido los motores, imagino que llegarán la semana que viene. Pero el montaje es algo que iré haciendo a lo largo de varios fines de semana (con permiso de la familia, claro  ;D ;D) Por simplicidad voy a acoplar los motores XY directamente y el Z con desmultiplicación 2:1. Ya iré contando como va (con fotos)

@jstony2000
He estado dando un vistazo al pdf y ya te digo que NO se puede controlar directamente con el Arduino, a menos que sólo haga eso  :o Esa pantalla (640 x 480  :o :o) necesita que le generes los datos RGB de cada pixel (10bit) y los pulsos de sincronización V y H, demasiada faena. Al Arduino, con su potencia actual, debes ponerselo más fácil, hay que buscar algo controlado por I2C similar a lo que he montado en el proyecto del torno, donde escribas cadenas de caracteres en una coordenada de pantalla, dejando la parte gráfica al mínimo.

Saludos
 

Desconectado jmllosa

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #18 en: 14 Abril 2012, 19:49 »
Hola Pacol,

por el momento no he tenido problemas con la viruta, es una de esas cosas que siempre quieres hacer perooooo....... ::)  , poner unas tapas a las correas, ains, prometo hacerlo un dia de estos, jeje.

en efecto no necesito usar manivelas, paque, si ya tengo puesto el cnc, para mover la maquina uso el teclado del pc y andando  ;D , es la mar de simple, y precisamente el eje Z es el que menos se mueve, al menos yo.

como ya he dicho lo he llegado a mover a unos 1200mm/min, aunque lo tengo puesto a 750, y ciertamente me sobra mucho.

me estoy mentalizando de cambiar los husillos a todo, y poner bolas, pero me da una perreria...................... :o , lo mas gracioso es que los tengo en el taller , ains, un dia de estos me pongo, jajajaj.
Fresadora Kondia Powermill K76 CnC, torno pinacho S94 CnC, grabadora Láser 40W CO2 y cacharros variados. Fresadora CNC Made in Yo mismo "R.O.B 2.0" http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21683.0 , Torno HBM 360x1000, Taladro fresador HMB 40-A

checho

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #19 en: 14 Abril 2012, 20:04 »
¿Qué tipo de mecanización os requiere una BF20 a 750 mm/min con 4 Nm en los ejes horizontales?.  :o

Desconectado tio_gil

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #20 en: 14 Abril 2012, 22:39 »
Sólo para aproximar lo veo útil. Dada la "extrema rigidez" y las "altas rpm" (cabezal normal, no el de fresolines) a las que se llega, en mi modesta opinión también suelo poner esa  :o
 
Torno Optimun D240x500 modificado, Fresa BF20L Vario modificada, mucha otra herramienta... y pocas ganas de trabajar !!

Desconectado jmllosa

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #21 en: 15 Abril 2012, 00:13 »
yo a los ejes X e Y a mas de 300mm /min ni de coña, al menos el Y se atasca a mas velocidad, el Z se mueve en vacio a 750, pero solo en vacio, taladrando y demas ya depende de que estes haciendo, no se si me explico.

Fresadora Kondia Powermill K76 CnC, torno pinacho S94 CnC, grabadora Láser 40W CO2 y cacharros variados. Fresadora CNC Made in Yo mismo "R.O.B 2.0" http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21683.0 , Torno HBM 360x1000, Taladro fresador HMB 40-A

okabum

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #22 en: 15 Abril 2012, 01:11 »
el otro dia estuve haciendo la regleta para el nuevo carro. empecé fresando a 250 y pasadas de 2mm de lateral y 2mm de profundidad en acero, pero sonaba fuerte, así que cambié la estrategia y continué con pasadas de 0.2mm y 1000, el sonido se redució mucho y apenas se calentaba la viruta. Para cosas como esa es importante y necesario la velocidad.

checho

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #23 en: 15 Abril 2012, 02:38 »
Por eso lo preguntaba, seguramente se me escapan algunas aplicaciones que no he probado o pensado.

Iría bien un estudio con algo de profundidad sobre todo esto, porque hay muchas aportaciones pero quedan diseminadas. La BF20, nos guste o no, es un objetivo popular como máquina. Seguramente nos gustaría tener más opciones en ese tamaño, pero el mercado está así.

Yo no me atrevo a hacer un inventario de consejos sobre este tema porque lo veo muy trabajoso, pero como me repetí mucho sobre mi propia conversión ya estaba cansado de autoleerme o resultar pesado sobre este tema.

He probado los 320 mm/min, en acero y aluminio, con fresa de 6 mm y cuatro filos, a 1 mm de profundidad. En aluminio se tiene que refrigerar mucho con taladrina o partes la fresa por el enganche de viruta que hace que se tapen las zonas de evacuación de viruta y la capacidad de corte, la fresa flexa y se rompe. En acero y con metal duro es más bien un tema de refrigerar para que el filo no desaparezca rápido.

Pero en acero con metal duro prefiero trabajar a menor velocidad y hacer pasadas de 1 mm que a mayor velocidad y a 0'2 mm, porque cuanto menos sea la zona vertical de trabajo de la fresa, más se expone al desgaste. Te quedas con una fresa gastada en la punta y el resto de la zona de corte nueva. Muchos años de experiencia o las pruebas de laboratorio de un fabricante se deberían hacer como para poder hablar sobre la eficiencia o la vida de la herramienta de corte, así que más datos que lo intuitivo no puedo dar.

Pero sobre los motores, 4 Nm (ejes horizontales) para una BF20 me parece mucho al menos para mi forma de trabajar, porque como digo no todos trabajamos igual o cubrimos las mismas aplicaciones. Yo no me he ido a más de 320 mm/min aunque sea en vacío, no me gusta, pero creo que el límite de mi sistema andará por los 400 mm/min.

Lo que creo importante es que si menos de 4 Nm es suficiente para los trabajos medios, sería bueno no abundar en ese valor para que no se cree como una moda o algo parecido, y que todo el mundo acabe pensando que eso es lo que es necesario. Pero repito, no depende de mí este dato, sinó de las experiencias de más personas con diferentes necesidades. Las que yo suelo tener son las que he comentado. Generalmente además si hago algo con fresa de 10 mm lo hago a mano, o es algún tipo de planeado o rectificado ligero, entonces no hay problema. Pero esta es la máquina que es, una fresa de 12 mm y dos labios, la única vez que he probado ese diámetro, duró fracciones de segundo, el cabezal se giró unos 30 grados, nunca toqué la tuerca de bloqueo del ángulo del cabezal, vino así de fábrica. Como las máquinas te dan sustos con alguna frecuencia ya no doy un salto, pero la verdad es que no me gustó nada de nada. Por ello y contando con otras experiencias que hablan de las capacidades de esta máquina en cuanto a rigidez y demás, no es como para meterle mucha caña y 4 Nm creo que dan mucho de sí.

Yo estoy con 1'75 Nm en acople directo en los ejes horizontales y llego sin problemas ni pérdida de pasos a los parámetros que digo. Lo que ocurre es que el sistema es antiguo, de cuando no había nada chino accesible en cuanto a motores o electrónica, hace algunos años, y los motores japoneses eran una referencia. Así, unos Vexta de la serie PK es lo que tengo. Pero son motores muy buenos, que costaban 105 euros cada uno, neodimio, 2'8 A en bipolar paralelo, y creo que 3 V. Tienen poca impedancia en comparación con estos motores chinos que a veces los hay con 7'5 V. Si no pones una fuente de 48 V son unos flojeras. Es decir que si a una velocidad dada me dan el par dinámico de 1'4 Nm, por decir algo, puede que unos chinos de 2'2 Nm se fueran a 1 Nm nada más, por decir un dato y hablar a lo tonto, es una idea nada más. Así que si los motores no son caros o buenos ser conservativo y pensar en mayores pares nominales de detención sería lo correcto, pero digo, 4 Nm frente a 1'75 Nm, por malos que sean los chinos, es un exceso en comparación. Me iría a 2'2 Nm si tuviera que comprar motores chinos, aunque preferiría saber si pueden dar la misma eficiencia dinámica que los japoneses.

Aunque los motores consumen en función de la carga, pienso que mucho par es más gasto y seguramente hay más consumo de corriente, y con la factura de la luz subiendo y lo normal que es tardar horas en elaborar piezas cnc, nos sale más caro. De todas maneras el mercado está ahí y cada cual tiene la cartera que tiene y libertad para usarla a su gusto, así que nada más que decir.

pacol

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #24 en: 15 Abril 2012, 08:33 »
Hola checho

Personalmente también creo que con 4Nm los ejes XY van sobredimensionados: Lo digo porque en el eje X de mi torno tengo 3Nm y va sobradísimo en fuerza y velocidad. En el eje Z, tal y como han comentado los compañeros, no lo tengo tan claro, creo que será suficiente. Evidentemente todo dependerá de los trabajos/materiales a mecanizar y el tiempo de acabado del trabajo.
Yo he comprado los de 4Nm porque iban en una oferta "pack de 3"  ;D por lo que salían algo más baratos (muy poca diferencia conlos de 3Nm) así que "burro grande..."  :D

Me interesa mucho ese acople directo a los ejez XY ¿Podrías poner alguna foto? Así tendríamos más referencias a la hora de construir algo parecido.

En cuanto a herramientas de corte y velocidades en modo CNC no te puedo decir gran cosa, nunca he usado una fresadora CNC. Supongo que será normal partir alguna fresa de vez en cuando, hasta que le cojas el punto  8)

Saludos

checho

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #25 en: 15 Abril 2012, 09:14 »
Hola Pacol,

Por andar algo justo de tiempo te lo comento de pasada porque seguro que se entiende. Mete "oldham couplings" en Google, ni siquiera hace falta que le des al link de imágenes, ya te salen 4 fotos en la primera búsqueda. Lo demás es montura, que es un tema de arreglarlo con lo que uno tenga a mano o con los materiales deseados. Es lo que uso y estoy muy contento.

Hacerse un acoplamiento con una simple pieza de acero torneada que una los dos ejes (máquina y motor) sujetos con prisioneros es un tema muy delicado que incluso con escariadores a mí no me acaba de salir del todo bien, hay excentricidades que se notan, pero los Oldham son estupendos.

Luego si uno se aficiona a estos temas, lo que digo, emplear tuercas sin juego o bien en el caso de hacer la máquina de cero o en una conversión, en caso de por ejemplo querer aprovechar el husillo trapezoidal. Y requeteimportante la precarga. Yo lo voy solucionando excelentemente con rodamientos axiales, pues como todo el mundo puede comprobar aunque tal vez no ocurra en los motores mayores, en los que yo suelo tener entre manos, el eje del motor entra 1-2 mm en el interior del mismo al presionarlo. Si no se cuida este tema, cuando se realizan esfuerzos de mecanización que mueven el husillo hacia el motor, este mismo husillo se desplaza hacia el motor introduciéndose el conjunto husillo-eje motor en su interior, teniendo un juego añadido que es bochornoso, además de que los propios rodamientos del motor no tienen porqué dedicarse a soportar estas fuerzas. Todo este tema lo he ido aprendiendo en la práctica al fabricar alguna máquina. Y a poco que uno quiera el precio de la misma va subiendo, por eso decía en otro lado que una máquina con lo mínimo indispensable va saliedo más y más cara conforme uno se plantea hacerla bien, y aún así olvidémonos de utopías como el pretender mecanizar a la centésima con sistemas de este tipo, al menos por lo que yo he dicho y pueda comunicar, en cnc las tolerancias me salen entre 0'05 y 0'1 mm. Otra cosa diferente es trabajar piezas más simples ayudado con un DRO o escalas digitales, pero un cnc haciendo las piezas de principio a fin sin correcciones dimensionales añadidas, para estos sistemas nuestros de coste moderado, pienso que van a tener esta tendencia en la inmensa mayoría de los casos.

Esto, yo que tocaba hace bastantes años la guitarra, se le parece. Aprender a tocar cuatro acordes está al alcance de la mayoría y ya puedes amenizar una velada entre amigos, pero la curva de aprendizaje para empezar a puntear, hacer solos, improvisar, etc, eso ya es otro nivel. Pues con las máquinas, especialmente el cnc, lo mismo. Cuatro perfiles cochinones y lo mínimo y te haces algo que se mueve, pero búscale calidad y precisión a los trabajos y la cosa se te escapa de las manos o en precios de adquisición de máquinas o en dedicación y también costes de componentes, que se pueden disparar hasta cifras que podríamos considerar intolerables para una afición.

Faramir,  Checho pa los amigos.

"Si hay que ir se va, papá Denethor, pero creo que es tontería. Que los orcos que están en Osgiliath son muuuuuuuu brutos, y eso de ir solo con 20 hombres a la reconquista... Creo que m'he cagao. Espera, que me acabo las pipas y voy."
« última modificación: 15 Abril 2012, 09:30 por Faramir »

pacol

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #26 en: 15 Abril 2012, 11:45 »
Los acoplamientos oldham ya los conocía, he usado uno construido por mí mismo en el eje Z de mi torno. He adquirido estos en cnc4you:

 

Veré que resultado dan.

... Y requeteimportante la precarga. Yo lo voy solucionando excelentemente con rodamientos axiales, pues como todo el mundo puede comprobar aunque tal vez no ocurra en los motores mayores, en los que yo suelo tener entre manos, el eje del motor entra 1-2 mm en el interior del mismo al presionarlo. Si no se cuida este tema, cuando se realizan esfuerzos de mecanización que mueven el husillo hacia el motor, este mismo husillo se desplaza hacia el motor introduciéndose el conjunto husillo-eje motor en su interior, teniendo un juego añadido que es bochornoso, además de que los propios rodamientos del motor no tienen porqué dedicarse a soportar estas fuerzas...

Si no te he entendido mal creo que esto se evita manteniendo los rodamientos axiales originales de la máquina. ¿O te estas refiriendo a la necesidad de sustituirlos por otros distintos?

Respecto a la calidad/precisión de los trabajos realizables en nuestras máquinas estoy de acuerdo contigo, hay lo que hay y si quieres más calidad mecánica uno tiene que rascarse el bolsillo. ::)

Saludos
« última modificación: 15 Abril 2012, 11:47 por pacol »

Desconectado jmllosa

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #27 en: 15 Abril 2012, 12:01 »
Hola Paco., veo que eres de Valencia, yo tambien, tengo el taller en Benetusser, te lo digo porque si te interesa echarle un vistazo a mi conversion y verla funcionar estare encantado de enseñarte mi BF20 y echarte un cable en lo que me sea posible.

el tema de velocidades de corte y demas, por dar una idea, hace poco hice unas piezas en Bronce al Aluminio, os juro que no habia cortado algo tan duro en mi vida, le meti una fresa con baño de Tialn, creo que duro aproximadamente 20 segundos, se puso al rojo y ya os podeis imaginar el resto  :o

total que acojonao fui a mi distribuidor de herramientas, y termine con una fresa de 2 labios de 12 de diametro de metal duro, el resultado no pudo ser mejor, eso si, con pasadas de 0.2mm y a 300mm/min de avance, como no tengo refrigeracion tampoco la queria forzar demasiado, asi que asi se hizo las 5 piezas practicamente sin despeinarse, a unas 1500 rpm, no me gusta pasar de esa velocidad el motor, ya lo torre una vez por borrico  ;D , y decir que a fecha de hoy esa fresa sigue cortando como el demonio, da la impresion que ni se inmuto, eso si, tardo sus 3 horas por pieza, pero bueno, para eso es CNC ¿no? la pones a funcionar y te olvidas de ella, ejjeejej.

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checho

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #28 en: 15 Abril 2012, 12:18 »
Jmllosa: yo torré la electrónica de mi BF20, ahora el motor es trifásico, como el del torno, por no cambiar electrónica para aprovechar el motor. Pero se torran los motores no por altas sinó por bajas rpm y no poder refrigerar. Al menos en mi caso fue así, el mtoro del torno se torró, y el de la fresadora, aunque no, hizo que se torrara la electrónica seguramente por la demanda de energía. De todas maneras 1.500 rpm creo que dan para una buena refrigeración por ventilación, lo peligroso en mi caso fue irse a muy bajas rpm y con heramientas de corte grandes, no refrigera suficientemente.

Pacol: al menos por lo que puedo recordar la BF20 no tiene rodamientos axiales, o mi modelo que igual es más antiguo, simplemente un sistema sencillo tipo agujero para el extremo del husillo, arandelas de tope, etc, cosas así. Puede que no necesites más, pero en algunas máquinas comerciales de tamaño "reducido", como routers por ejemplo, se deja la tarea de la precarga al rodamiento axial y es la montura y el motor los que resisten los esfuerzos, es decir, los rodamientos van directamente sobre el propio motor, estando en contaco con él. Las High-Z alemanas van así. Que sea o no conveniente según el tipo de máquina y los esfuerzos en juego el precargar de este modo o no, es otro tema, no entro porque es una discusión más amplia, pero sí que es interesante indicar que las precargas deberían hacerse sobre rodamientos axiales, porque sobre arandelas y todos estos métodos cutre-baratos de muchas máquinas, se paga el precio de que los esfuerzos axiales del husillo implican tanto fricción estática como dinámica, y el motor invierte potencia en vencer esa fricción, consumiento energía tontamente. Evidentemente los rodamientos aportan fricción, pero no se puede comparar, mírese también la eficiencia del 90% de los husillos de bolas respecto la del 30% de los trapezoidales de fricción, te dejas una gran cantidad de energía (=dinero) en los sistemas sencillos, o te la dejas en componentes, aunque ganas en calidad de mecanización.
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« última modificación: 15 Abril 2012, 13:55 por Faramir »

Desconectado jmllosa

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Re:Convertir a CNC una BF20
« Respuesta #29 en: 15 Abril 2012, 12:29 »
Faramir: creo que no sale en las fotos, pero tengo puesto un cutre-extractor de calor sobre el motor de la fresadora, ya me di cuenta de sobrecalentamiento, asi aunque de aspecto es muy cutre cumple su funcion bien, mantiene el motor templado aun a bajas revoluciones, aunque no suelo fresar a menos de 1000 rpm, tambien he tenido problemas con la electronica, se calentaba y el motor se paraba de golpe  :o , asi que me toco desmontarla, reforzar con estaño tooooodas las pistas, ponerle un aislante especial que uso para los leds de alta potencia y emplastarla completamente por detras con pasta termica, quitar el protector de plastico que lleva y emplastarla contra el metal de la caja , asi he conseguido que no se vuelva a calentar ni en verano, al menos ha dejado de pararse, a y por si acaso he ahujereado la caja y le he puesto un extractor de calor tambien, ya puestos... ;D 

me podrias decir donde compraste el motor trifasico? como lo adaptaste etc etc, es muy interesante.
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