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Autor Tema: Crear rosca HPP , hilos por pulgada , en un torno con tornillo patrón métrico  (Leído 16399 veces)

Desconectado devitg

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Hola todos , soy Gabriel desde Córdoba Agentina.

Ya casi todos sabemos que si tenemos un torno con tornillo patrón en HPP  de 4 hhp y si queremos roscar en mm debemos usar , en todos los casos el engranaje de 127 dientes , que resulta de multiplicar 25,4 por 5 , todos de acuerdo.

Me ha caído en manos un torno alemán cuyo tornillo patrón es en Rosca métrica.

Leyendo el "CONOCIDO Y NUNCA BIEN PONDERADO" Máquinas de taller de Dn A.L Casillas , me encuentro que para el caso de querer hacer HPP con un tornillo en MM , no aparece ninguna rueda que sea múltiplo de la unidad en pulgadas.
Y es más en el caso que muestra las relaciones no dan un nro exacto , ver la página 298 o cercana .
No se si me permiten poner una imagen de esa página .




Desconectado dansanc

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Devitg,

mi torno también es alemán, con un tornillo patrón métrico, pero la caja de roscas y avances tiene una palanca para elegir pulgadas o milímetros, sin necesidad de cambiar ninguna rueda.   Estoy casi seguro que tu torno debe tener también algo así.

¿Qué marca y modelo es?  ¿Podés afichar una foto?
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Desconectado wels

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En el "San Casillas" que tengo, y en esa pagina que mencionas, nº 298
Hay justo al final un muy claro ejemplo de rosca en pulgadas con husillo métrico
Y lógicamente, aparece la “famosa corona de 127 dientes” en posicion "C"


tornos Optimum D240 500G Emco Compact 5  Fresadora BF20 Sierra de cinta Femi 780P y cacharros varios

Desconectado devitg

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Devitg,

mi torno también es alemán, con un tornillo patrón métrico, pero la caja de roscas y avances tiene una palanca para elegir pulgadas o milímetros, sin necesidad de cambiar ninguna rueda.   Estoy casi seguro que tu torno debe tener también algo así.

¿Qué marca y modelo es?  ¿Podés afichar una foto?

Hola Dansanc , gracias por tu ayuda
Se trata de  Prazimat DLZ180 x 450 pero no tiene la tabla con los datos , El torno no lo tengo yo , es de un amigo del extranjero , y estoy tratando de ayudarlo.
El paso del tornillo patrón es de 2 mm , pero no gira en directo con el husillo del torno, en retardo gira 1 a 1 , no sé en alta  y la lista de engranajes que tiene son
25-35-40- 50-50-55-60-65-70-75-80-100-124 , como se nota le falta el 127.
También parece tener una palanca en la barra del tornillo patrón, que multiplica por 1,5 las vueltas del tornillo patrón.
Mi primer pedido fue que le diera 10 vueltas desde el lugar donde va el engranaje de tornillo patrón y le dio 30 mm de carrera , me pareció raro que fuera paso 3mm y le pedí que midiera directamente 10 filetes con el calibre y le dio 20 mm.
Si te fijas , la lira, o guitarra, no tiene el eje central desplazable, tan solo puede girar sobre el tornillo patrón.
A esta hora ya no  lo encuentro, mañana le pido más detalles.
Este amigo supo trabajar con fresas, pero como operario de producción, ahora está retirado y la esposa le regaló este torno, y casi no tiene herramientas, recién ahora se va ha comprar el peine de roscas. 
Mi amigo quiere hacer roscas en pulgadas.
Por lo que veo , somo casi de la misma edad, tu y yo , cumplo 64 este mes
Le voy a pedir que me mande más fotos
Gracias de nuevo desde Córdoba Argentina .

Desconectado devitg

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En el "San Casillas" que tengo, y en esa pagina que mencionas, nº 298
Hay justo al final un muy claro ejemplo de rosca en pulgadas con husillo métrico
Y lógicamente, aparece la “famosa corona de 127 dientes” en posicion "C"



Amigo wels , debo tener el único SAN CASILLAS con un errata

Desconectado dansanc

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Buenas noches Devitg,

bueno, parece que tu amigo tiene un torno fabricado en la ex Alemania Oriental, no muy grande, pero muy bueno.

Hay una buena descripción de este torno en el sitio web de Tony Griffiths.  El URL de enlace es:
http://www.lathes.co.uk/hobbymat/page3.html

Allí dice que Tony también tiene el manual de instrucciones disponible, por lo cual  cobra una pequeña suma.

Con el equipo que traía de fábrica se pueden hacer 30 roscas métricas desde  0.1 hasta 6.5 mm, 37 roscas en pulgadas desde 3.5 hasta 96 HPP, y 21 roscas módulo desde  0.1 hasta 2.0.

El manual te dirá si todos los accesorios están o si falta alguno.

Buena suerte.  Mi torno es también de la ex Alemania Oriental, y te puedo asegurar que no ahorraban en hierro fundido.....  Todo es muy sólido y duradero.
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Desconectado devitg

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Hola Dansac, gracias por los datos

Le comentaré a mi amigo.
Viendo el Casillas que mostró el otro amigo , y siendo el paso 2 mm ,veo que necesitará siempre el 127 y el 100 , el 20 y uno por el doble de hilos que quiera hacer, que para estos casos serán  entre para 18-20-24-32-40-48-60 HPP , o sea Z 36-40-48-64-80-96-120.
Me podés comentar los que vos tenés.



Desconectado eljovencumbrista

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Seria interesante saber si ha de construir una rosca ahora de forma urgente . Y cual es el paso a fabricar . Se podria mirar de hacer algo.
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Desconectado dansanc

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Hola Devitg,

mi torno vino con muy pocas ruedas intercambiables:  dos ruedas de 87 dientes, y tres de 90, 45 y 36, respectivamente.

Hasta ahora esto no me ha molestado porque la caja de roscas y avances me permite hacer 48 roscas métricas y 36 en pulgadas sin necesidad de cambiar ninguna rueda.   Todo se hace con 3 palancas y un volante selector.

Si faltan ruedas en el torno de tu amigo, siempre hay especialistas que las pueden fabricar.  Yo tengo la suerte de tener cerca de aquí, en Montevideo, uno de esos especialistas, cuyo nombre de foro es fresador1, que siempre contribuye con conocimientos muy bien fundados a las discusiones sobre ruedas dentadas.  Algún día le pediré que me haga algunas ruedas para trabajos especiales.

Si estás haciendo esto para ayudar a tu amigo que vive fuera de Argentina, ¿es porque él no habla español?
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Desconectado devitg

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No  habla español y parece que tampoco sabe mucho de torno.
El torno Prazimat , parece ser el origen de los tornos chinos que se consiguen por aquí, que es el que tengo yo.
Nunca he hecho una rosca.
El torno que tenés vos , tiene caja NORTON , como se sabemos decir por aquí.
« última modificación: 10 Septiembre 2012, 18:27 por carpin »

Desconectado dansanc

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El torno que tenés vos , tiene caja NORTON , como se sabemos decir por aquí.

El término "caja Norton" es muy abusado.  Mucha gente lo usa para referirse a cajas de roscas y velocidades que no tienen nada que ver con lo que inventó Norton, que era una simple pirámide de ruedas dentadas fijas a un eje común, y otra rueda que se desplazaba a lo largo de ese eje con una palanca.  Estrictamente hablando, una caja Norton es lo que aparece en la imagen de abajo.

Hoy en día los mejores tornos no incorporan una caja Norton, sino otras patentes que eliminan las debilidades de ese sistema.

Por conveniencia, muchos siguen llamándolas "cajas Norton", pero a mí me gusta ser más preciso.
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Desconectado wels

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Tal cual dice Tony, en su página inglesa...
Los tornos Prazimat y Hobbymat comparten toda la parte mecánica, mismo husillo, mismo carro motor y engranajes así como piñones
Bien, leído esto, me pase por la página que se refiere al Hobbymat:
http://www.lathes.co.uk/hobbymat/index.html
Y en ella hay dos preciosas fotos bastante grandes y buenas donde se ve muy bien la combinación de ruedas según el paso a realizar.
si la miras, veras que para por ejemplo, paso 24 HPP, tiene que poner en W 50 en Z1 65 en Z2 55 y en L 40
Eso, según la tabla dará un paso de 24 HPP
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Desconectado fresador1

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wells
       por lo que calculo el tornillo de ese torno es 1 mm y las roscas en pulgada las hace por aproximacion sirve para roscas cortas y pequeños tornillos pero no para un tornillo de uncarro de torno o algo de precision maxima.


devitg
          no necesitas esos engranajes al poner el 127 (plato) 100 (tornillo) en el intermedio tienes que poner 10 / HPP
ejemplo 20 hpp     10/20   simplificando 1/2      multiplicas    40/80
ejemplo2     12 hpp     10/12        multiplicas por 5 los 2 factores 50/60
ej 3     18hpp  10/18n   =  5/9    =   25/45    o =  50/90



dansanc
             siempre por aca un saludo y tenemos pendiente una visita
                                                                                                         un saludo
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Desconectado devitg

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wells
       por lo que calculo el tornillo de ese torno es 1 mm y las roscas en pulgada las hace por aproximacion sirve para roscas cortas y pequeños tornillos pero no para un tornillo de uncarro de torno o algo de precision maxima.


devitg
          no necesitas esos engranajes al poner el 127 (plato) 100 (tornillo) en el intermedio tienes que poner 10 / HPP
ejemplo 20 hpp     10/20   simplificando 1/2      multiplicas    40/80
ejemplo2     12 hpp     10/12        multiplicas por 5 los 2 factores 50/60
ej 3     18hpp  10/18n   =  5/9    =   25/45    o =  50/90



dansanc
             siempre por aca un saludo y tenemos pendiente una visita
                                                                                                         un saludo


Entonces cual de las dos ediciones del Casilla está bien .


Desconectado wels

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El paso del husillo según dices, y confirma Tony en su pagina inglesa no es 1, es 2
Creo que ninguno de los dos Casillas esta mal, posiblemente diferentes revisiones al re-editarlo  (confirmado)
Yo tengo dos de ellos, del que pase la foto, es la edición nº 33 de 1984
Y mirando el otro, edición nº 20 de 1963 en esa pagina pone lo mismo que pones tú

Y también es posible que sin el modulo de 127 se puedan hacer, pero, seguro, o casi, que tendrán algún error, eso si, dentro de las tolerancias admitidas
En los diferentes manuales de tornos Optimum que tengo, en todos se puede hacer ese paso, y otro montón más en pulgadas, y en las tablas, en ninguna de ellas aparece el engranaje de 127 dientes, pero, como digo, muy posiblemente sean con tolerancias, no exactos
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