Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: celtico en 18 Octubre 2013, 19:36
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hola
bueno pues basicamente mi proyecto es la construccion de mi propio avion deportivo.
todo en madera y fibra de vidrio.
de metal, tiene unas cuantas partes, mandos palancas, rotulas, etc y es en esto donde estoy un poco perdido, mis conocimientos y practicas son mas bien pocas. mi taller no tiene electricidad, por tanto me busco la vida como puedo.. en casa en la terraza...estoy aprendiendo a utilizar una rebarbadora.. joer que miedo da el chisme este....
queria consultaros si conoceis algun tornero en el sur de galicia, o norte de portugal, que pueda hacer pequeñas piezas, encargos pequeños, soldar inox, acero 4130, etc.....
meter rotulas en pletinas etc...
para que veais un poco a lo que me tendré que enfrentar... >:( ???
http://www.passionavion.com/commandes.html
http://gazaile2.nmr7.free.fr/favorite12.html
si a alguno le interesa puedo colgar info sobre manuales de despieces y doc sobre temas de aviación...por si tiene curiosidad....
saludos
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Celtico pense que era aeromodelismo pero eso son palabras mayores, en eso te juegas mucho por ejemplo tu vida si algo sale mal.
Si no tienes maquinarias propia te costara mucho fabricarte el avión, si estuviéramos mas cerca seguro te echaba una mano en piezas que no fueran difíciles de hacer.
Suerte en tu proyecto.
Manolo
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Sólo una pregunta :
Qué motor desea utilizar ?
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Hola Manolo
Gracias por el ofrecimiento.
;D :D si, cierto si algo sale mal en la construcción, puede haber consecuencias fatales.... ¿pero vamos a ser positivos verdad??, saldrá todo Bien. .bien .bien
Hola Mauro
Sobre el motor. Todavía no lo tengo decidido, el proyecto incialmente fue diseñado para que volará con el motor diesel del AX, 1.4, 55 cv. pero para mi es muy bajo de potencia.
quizas utilice motor 16v de suzuki o de honda, entre 80 y 100 cv. los compañeros rusos y americanos, estan haciendo bastantes proyectos modificando estos motores.
http://img30.imageshack.us/img30/852/vchd.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/7/0v7n.jpg
esto es una modificacion profesional y empresarial, del motor honda fit.
http://www.vikingaircraftengines.com/photo-gallery.htm
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Me parece que es un proyecto de demasiada envergadura, y las consecuencias pueden se fatales.
He visto muchisimos proyectos de este tipo de aficionados de USA, y siempre me he preguntado lo mismo: Esos proyectos, que futuro tendrian aqui, en el pais de la burocracia, y el papeleo, donde te echan el coche para atras en la ITV porque las bombillas alumbran poco.
Suerte. Estare atento
saludos
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Mi incursión en el tema de la aviación amateur fue cercenado en el momento que tocamos el tema de las puñeteras legalizaciones permisos etc etc. En este país es para volverse loco con estos temas ojo que no quiero desanimarte ni mucho menos (de hecho yo aún no tiré la toalla en esto ) pero es extenuante tanto moral como economicamente ponerse a construir un avión. Tengo amigos que vuelan regularmente y casi todos compraron el aparato armado sólo algunos lo hicieron comprando el kit y aún así sufrieron lo suyo.
Seguiremos en contacto.
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eaionin, pues aunque no te lo creas, por ahora, el tema de construir tu propio avion, y la burocracia, es super simple, juntas una serie de documentacion, proyecto, planos, libro mantenimiento motor, etc... se lo mandas a aviacion civil, lo revisan, dan el ok, contactas con un inspector aeronautico, y te viene a visitar durante la construccion del proyecto,... si todo va ok, te lo matricula y a volar.
cada 2 años, el inspector viene y te ve como está, y te renueva la matricula (una especie de itv),
basicamente la aviacion, es muuucho mas simple que cualquier coche en una carretera...
del modelo que yo estoy haciendo, el diseñador frances, ha vendido hasta ahora unas 400 licencias de construcción, el 90% en francia,
¿que hay accidentes?, pues si claro, tambien hay accidentes de coches salidos de fabrica, que los llaman a revisar, por que se aceleran solos...... y fijate en el ave... el accidente de santiago....
o los nuevos boeing que le ardian las baterias de litio en vuelo... y mira que hay ingenieros en boeing....
y por eso estoy aqui en este foro, para preguntar, consultar, aprender, buscar ayudas, etc...
http://en.wikipedia.org/wiki/Homebuilt_aircraft
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descentrado, pues no se como lo estarás haciendo, por que yo desde que presenté los papeles a aviacion civil, me tardaron en dar la autorización para la construcción, en unos 20 dias.
Claro está que, me leei bien la normativa, los formularios, cubri todos los datos, e hice una presentación algo digna, con carpetilla y separadores, y mande la documentacion por correos...
y en 20 dias me dieron el ok, no me han pedido nada a mayores, el resto de compañeros que tambien están en este proyecto, igual.
pero yo parto de la construcción de un avion, donde están todas las medidas y calculos del proyecto.
si tu partes de 0, evidentemente tendrás que hacer tu los calculos.....
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que interesante,una asignatura pendiente,y mira que me gustan los aviones...pero la vez que me dio por enterarme de precios para sacar titulo, casi me caigo,solamente las horas necesarias de vuelo,ya daba miedo la cantidad de dinero...por curiosidad,¿cuanto cuesta ese kit?y otra duda,todas las piezas de metal que se ven en el primer enlace,¿te las tienes que fabricar,o algunas ya vienen?gracias y saludos,seguiré este post
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Animo con el proyecto !!
Ojala todo fuera tan facil para construirse un barco que si nos atenemos a los tramites que tu dices que necesitas para construir un avion,para construir un barco y poder matriculalo es infinitamente superior toda la burocracia :'( :'(
Lo ideal seria que encontraras algun profesional que se implicara en el proyeto,pregunta en los aeroclubs e incluso en clubs de aeromodelismo a ver si hay algun profesional,seguro que si encuentras algun profesional y que le guste el tema te sera de mucha ayuda.
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Hola Vikingo.
te recomiendo que te pases por algun aerodromo donde vuelen ultraligeros, y preguntes por darte algun vuelito, ahora mas que nunca, con la crisis, muchos pilotos buscan con quien compartir gastos... y puedes ir a medias con la gasolina... puedes hacer unos cuantos vuelitos... aprender cosas, coger experiencia, (yo es lo que hice al principio), y luego si quieres te sacas el titulo,... te será mas facil, y harás muchas menos horas de vuelo con el instructor, que si partes de 0.
sobre el proyecto, la idea es que salga por menos de 8.000 euros...
te pongo un pequeño detalle de lo que sale, a groso modo,
toda la madera, pino oregon, un tablon de 5 metros, unos 120 euros
todo el contrachapado unas 13 chapas, unos 800 euros
resinas epoxy, fibra de vidrio, carbono, ponle unos 1.000 euros.
largueros de carbono de fabrica, para las alas (vigas), unos 800 euros.
cupula unos 800 euros.
aceros y aluminios especiales, unos 600 euros
instrumentos... ya depende de lo que se quiera poner..
motor...depende...
helice entre 400 a 1000 euros depende...
con esto ya te da una idea....
sobre las piezas, hay unas cuantas, que se pueden comprar a la asociacion de constructores de ese avion, hay una persona que hacer algunas piezas y las vende... otras hay que hacerlas uno mismo....
pacomuson: muchas gracias por los animos... ¿ibiza?.... buen recuerdo tengo yo de ibiza... hice un vuelo en el 98, madrid-ibiza... para aprender a volar sobre el mar.... cuando acabe el proyecto... sera un destino seguro.....
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Céltico tengo amigos que vuelan en trike paramotor biplaza y ultraligero, me acuerdo el día que fuimos a comprar el trike y vimos la fabrica, ufffff nos miramos los dos y al salir dentro del coche no paramos de hablar de lo cutre que era la fabrica, entre los dos teníamos herramienta en casa para montar 4 fabricas de este tipo.
Con esta breve historia de hace años lo que quiero contar es que hay gente con unos conocimientos en el tema de la aviación basicos y construyen, claro un trike no es un avión.
Mis amigos hace poco han empezado a construir su primer Trike paramotor con un motor Rotax ,eso si ni el padre y el hijo son nada torpes y los dos vuelan, aparte tocan la fibra, soldadura, el torno y lo que haga falta.
Lastima que no estés cerca para poder ayudarte, pero si crees que tu proyecto lo llevaras al final adelante. .bien
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Hola Montoro. Te entiendo perfectamente.
lo que pasa es que en nuestro pais, el tema de la aviacion esta muy "idealizada", se ve como una cosa de locos, o de ingenieros aeronauticos, cualquiera puede construirse un avion y volarlo con seguridad, cualquiera. En francia por ejemplo, que son tremendamente entusiastas de la construcción facil y barata, tienen incluso una asociacion llamada "escaleras volantes", y utilizan las tipicas escaleras de aluminio para construir un ultraligero y volarlo con total seguridad.
Juan de la cierva fue el inventor del autorigo, y curiosamente no era piloto y no sabia volar...
Los hermanos Wright, eran fabricantes de bicicletas, y fueron los pioneros en la aviacion a motor mas pesado que el aire...
en usa por ejemplo la mayor asociacion del mundo de construccion de aviones amateur, tienen un programa para que los niños aprendan a construir aviones y volarlos...
http://www.youngeagles.org/
esa asocacion hace todos los años el mayor festival aereo de aviones autoconstruidos.
son varios dias, alli, una ama de casa puede aprender a soldar acero 4130, a poner remaches aeronauticos, a utilizar epoxy, etc....
http://www.airventure.org/photos/
http://www.eaavideo.org/channel.aspx?ch=ch_av
esto os gustara...
son muchos videos de tecnicas de construccion,...
en metal....
http://www.eaavideo.org/channel.aspx?ch=ch_hints_sheetmetal
todo pensado para que cualquiera pueda hacerlo....
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Puedes decir en que zona de Galicia vives,soy aeromodelista y todo esto me encanta he pensado muchas veces en lo que tu estas haciendo,tengo familia en Coruña y voy de vez en cuando a verlos.
Saludos
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acabo de ver el proyecto, veo que eres muy valiente , sobre todo porque acabas de empezar con la radial y ya quieres hacer un avión :o pero bueno yo en eso no me meto, lo que si te digo es que el proyecto tuyo me parece muy tentador, pena que no tenga la pasta suficiente que si nooo, ya me metía yo también.Lo que si puedo es hacerte de tornero, lo que no se es de que parte de galicia eres?
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hola
gracias a los 2, vivo en salvatierra de miño, frontera con portugal.
perico, mas bien fue al reves, empecé haciendo el avion, y ahora estoy con la radial :)
muchas gracias por el ofrecimiento, ¿puedes meter rotulas en pletinas??.
como por ejemplo:
http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/meca/grande/pieces-empennageH.jpg
en vez de aluminio,posiblemente utilice acero 4130, no me gusta mucho el tema de los aluminios y sus corrosiones, aunque yo utilizo alu 6061, que es bastante resistente a la corrosion...
no se si podrias perforar el 4130 una pletina de 6mm de espesor para colocar ahi las rotulas.....
gracias
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por cierto
como esto es un foro de metal, os paso info sobre uno de los ultraligeros metalicos con mas exito en estos momentos, solo se consigue, o comprando los planos y compras "chapas" de aluminio y a construir, o un kit rapido... No se vende fabricado...
como es americano, "todo" viene en pulgadas.... .confuso2 acabo antes entendiendo a las mujeres que saber cuanto es 3/16 de pulgada... :-[
http://www.sonexaircraft.com/
http://sonex1416.blogspot.com/
http://www.mykitlog.com/jmtraylor
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hombre :D esas rotulas estan puestas con un agujero y un granete , yo desde luego en ese avion con esas royulas así no me subiria, pero se puede hacer mejor haciendo un util para la prensa hidraulica y que quede bien cerrado. .bien
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jospe otro avioncito mas!!
aqui en ferrol hace años estuvo muy de moda el tema.en la zona de moeche hubo el desaparecido club aeronautico moeche,que consiguio durante tres años ser una de las etapas de las vueltas a galicia de ultraligeros.
por aquella epoca vi uno de esos en construccion...un monton de maderas de balsa encoladas y luego cubiertas con una tela.si de lejos era un avion...pero yo no me subia a aquello ni loco
de motor habian usado uno de un citroen 2cv que refrigeran por aire,le habian modificado la culata haciendo roscas para dos nuevas bujias,de modo que el motor llevaba doble encendido.eso si me gusto,pues poco antes se habia estrellado un ultraligero en betanzos al soltarsele una pipa de una bujia de su motor bicilindrico.
aqui a 100 metros de casa actualmente aun conozco a un chico que tiene uno que el mismo construyo,sin tela,todo de madera encolada y un motor comercial especifico para ese tipo de aeronaves.
hagas lo que hagas no olvides que un avion son importatntes basicamente dos cosas:aerodinamica y peso.
saludos
fran
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perico, pues a mi tampoco me gusta, pero nada nada... hay una discusion en el tema de la construccion de aviones privados, sobre el tema del punzado para frenar la rotula, ya que dicen que eso es el inicio de fisuras en el aluminio y por vibraciones y tensiones puede llegar a romper la pieza. Yo hice mis pruebas, y no me gusta nada, por eso, seguramente haré esa pletina en acero 4130, (acero muy aeronautico), por eso tambien estoy por aqui,.... para consultar y hacerlo lo mejor posible...
Esa en concreo, la de la foto, si rompe, el avion se quedaría sin mando en la cola, Es lo que menos me gusta de todo el proyecto,
aqui se ve como lo hicieron los compañeros franceses.
http://gazaile261.free.fr/ToolsAE.html
http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?post/2011/12/27/Premi%C3%A8res-rotules
sobre Moeche, lo conozco perfectamente, fui uno de los pocos que volaron en ese campo en una vuelta a galicia, hace muuuuchos años. Pista muy pequeña, y tipo "portaviones".
yo pondría una tercera "sentidiño".
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Buenas tardes.
Cuando te subes a un avión sólo puedes sentir dos emociones como decía el Malvado de O. Wells: aburrimiento o temor. Creo que este va a ser en exclusiva del 2º.
hay una discusion en el tema de la construccion de aviones privados ¿esos aparatos está sometidos a algún control o proyecto técnico/industrial/homologación? O puedes hacerte uno, cargarlo de maldades y ponerte a volar. Me parece una insensatez.
Y no va de coña, me parece un tema muy serio y preocupante. Sin tener ni idea te haces un avión. No lo entiendo. No creo que sea sólo "cortar y pegar".
Esa en concreo, la de la foto, si rompe, el avion se quedaría sin mando en la cola, Es lo que menos me gusta de todo el proyecto: hombre, pues imagínate a la gente que pueda estar "paseando" por tierra firme que será lo "más les gusta".
el inicio de fisuras en el aluminio y por vibraciones y tensiones puede llegar a romper la pieza Me imagino que el final será el tanatorio o cosa similar.
acero 4130, (acero muy aeronautico) : hay también aceros "muy naúticos".
Yo hice mis pruebas, y no me gusta nada: ¿eso es un "criterio técnico" respaldado con documentación o una impresión personal?
lo mejor posible...: en temas como este o está perfecto o te matas o matas. Vamos me he fabricado una cañón de escopeta y desde luego lo he hecho lo mejor posible.
Con todos mis respetos hacia tu persona y todos tus conocimientos y experiencia.
piloTOR
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No pensando meter baza en este post porque lo considero una insesatez total..construirse un avion sin tener ni idea...la verdad es que cada dia en este foro alucino mas con el personal que se une a el..dicho esto solo decirte que considero igual de insensato al que te ayude a construirte el avioncito o a el que participe con la fabricacion de piezas para el..y digo esto y punto y me importa poco si te gusta o no..SOLO NOS FALTA UNO QUE QUIERA HACERSE UN COHETE...pa rematar el foro de locuras varias.
SIEMPRE e considerado y considero que la industria aeronautica y la armamentistica como los dos pilares tecnologicos mas precisos en cuanto a fabricacion y control de calidad ...todo esto hasta que llegaste TU al foro con tu idea de fabricartelo debajo de casa y sin herramientas ni conocimientos de verdad....uffffff vaya tela....
michel.
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Hombre en nuestro pais si que es raro,pero en muchos de nuestros paises vecinos y en USA no es nada raro encontrar constructores Amateurs,y nadie es tan insensato y desde luego si es insensato ni se plantearia lo de hacerse un avion,es un proyecto totalmente viable y si la cosa no sale como debiera el mismo constructor sabra si es posible volarlo o tenerlo como bonito adorno en el jardin.Tan insensato es modificar un coche o una moto en que puedes llegar a ciertas velocidades y tener un grave accidente como el avion o es mas cuantas casas debe haber en nuestro pais construidas por particulares que han ido aprendiendo sobre la marcha y viven familias enteras en ellas,sin saber que el dia menos pensado se puede venir abajo por defectos de construccion....esto por poner algunos ejemplos y que he visto en persona amen de algun que otro invento que Dios nos pille confesados.
Hay que pensar que la construccion de una aeronave y que se pueda matricular tiene que estar supervidada en todo momento y ahun que diga que la burocracia a sido un tramite sencillo pienso que solo ha sido el comienzo,si un ingeniero tiene que dar el visto bueno creo que no se arriesgara a teneer problemas y al final tiene que firmar nada si hay problemas de construccion.
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pues deciros, que cualquiera puede construirse su avion, sin ningun problema, no hay que ser ingeniero aeronautico para construir uno,
¿sabeis las pruebas en estatico que hay que hacerle a un avion antes de volar y que te puede pedir el ingeniero?, por ejemplo la de ponerle 2.000kg sobre las alas para ver si aguantan
Yo tengo la "humildad" suficiente, para arriesgarme a entrar en este foro, presentarme, decir que no se mucho de tornos, fresadoras, piezas mecanizadas, y PEDIR ayuda, por que lo reconozco, no hice una FP, ni estudie en la universidad una ingenieria...
y me arriesgo a que otros foreros, me pongan a parir, pero eso no quita para construir mi propio avion, ni me va a desanimar lo mas mínimo, al contrario, me da mas fuerza para continuar y demostrar que sin ser ingeniero aeronautico de la NASA, y sin electricidad en mi taller, me puedo construir mi propio avion, volarlo, y algun dia hacer una visita al compañero de Ibiza.... por ejemplo.
¿sabeis lo que es la normativa FAR 23?, supongo que no
http://www.flightsimaviation.com/data/FARS/part_23.html
El avion que me estoy construyendo, cumple esta normativa, siguiendo las indicaciones del diseñador, y siguiendo sus planos, ¿que problema hay??.
yo no tengo por que saber de calculos de ingenieria, eso ya se encargo el diseñador de hacerlos, y demostrarlos.
normativa FAR 23, flexion y rotura de un ala, osea este avion supera los +4g y los -2g, con rotura a los 6g y VNE 300km/h,
demostración para los ingenieros de aviacion civil de Francia.:
http://img99.imageshack.us/img99/3540/30gvueenboutea8.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YtKE1dtFxRc
http://www.youtube.com/watch?v=wCRTfakMrtg
http://www.youtube.com/watch?v=N1oduHSFPZQ
un test del ala a uno de los ultraligeros mas pequeños, y mas baratos de construir, y que se le puede montar un motor visa, como decia por aqui un compañero..
http://www.youtube.com/watch?v=aAMDE9WBkP4 (podeis contar los saquitos..)
http://www.youtube.com/user/PIK26/videos
¿sabeis lo que pide aviacion civil para autorizarte la construcción del avion?, supongo que no.
¿sabeis que los ingenieros de aviacion civil, los mismos que inspeccionan los airbus, son los que me visitan a mi, para ver como va mi proyecto?, supongo que no.
¿sabeis las horas que hay que hacer en los vuelos de prueba?, antes de que te matriculen el avion, supongo que no.
¿sabeis los que es el indice de planeo a motor parado?, supongo que no.
¿sabeis lo que es un factor de carga?, carga alar?, supongo que no.
tampoco sabeis que experiencia tengo de vuelo, ... etc...
yo reconozco que no se muchas cosas, pero intento en preguntar, estudiar, leer, informarme, aconsejarme, y si no se hacer algo, busco a alguien que me lo haga.
agradezco vuestros comentarios negativos, y ya se que de los que lo comentan, poco podré esperar, en cuanto a alguna ayuda..
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No pensando meter baza en este post porque lo considero una insesatez total..construirse un avion sin tener ni idea...la verdad es que cada dia en este foro alucino mas con el personal que se une a el..dicho esto solo decirte que considero igual de insensato al que te ayude a construirte el avioncito o a el que participe con la fabricacion de piezas para el..y digo esto y punto y me importa poco si te gusta o no..SOLO NOS FALTA UNO QUE QUIERA HACERSE UN COHETE...pa rematar el foro de locuras varias.
SIEMPRE e considerado y considero que la industria aeronautica y la armamentistica como los dos pilares tecnologicos mas precisos en cuanto a fabricacion y control de calidad ...todo esto hasta que llegaste TU al foro con tu idea de fabricartelo debajo de casa y sin herramientas ni conocimientos de verdad....uffffff vaya tela....
michel.
Deduzco que según tu manera de pensar los hermanos Wright deverian seguir dedicandose a reparar bicicletas y dejar lo de bolar para los pajaros. .palmas (que tu no hagas volar un avión no quiere decir que otros no puedan hacerlo)
así no me extraña que este el foro, cualquiera se atreve a hacer un proyecto si le caen comentarios de este tipo y en este caso no solo a el si no que a todo el que participe.
sinceramente cada dia flipo más, el medico no puede opinar de una herramienta que a comprado porque no tiene ni puta idea, el mecánico de bicicletas no puede opinar de motos porque no tiene ni puta idea de motos, y para tu información ya hay en este foro quien esta haciendo un cohete y sinceramente de todas las personas que participan en ese proyecto que son muchas me estoy preguntando que pensaran al leer un comentario como el tuyo .confuso2
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PERICO PALOTES...por favor ignorame..yo hago los comentarios que me da la gana y los asumo como tal..cuando me refiera a ti en alguna cosa entonces rebate lo que quieras...y yo alomejor si puedo construir un avion..pero no lo hago...yo tengo muy claro despues de tres generaciones de mecanizado de precision..como se han de hacer las cosas..asi que por favor dedicate a tus cosas..y no quiero entrar otra vez en polemicas ni tonterias varias..este foro es libre para opinar y yo suelo hacerlo con criterio y con conocimiento de lo que digo..no me suelo aventurar a inventos de dudosa precision ni a cosas que superan mis conocimientos...la ignoracia es la madre del atrevimiento...asi que tengamos la fiesta en paz.
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otro de los grandes aviones deportivos que cualquier persona se puede construir, ya sea a partir de planos o con kit rapido
Los RV.
a finales del 2012, había mas de 8.000 aparatos en vuelo, construidos por gente "aficionada".
By the end of 2012, about 8000 RV kits have been completed and flown
http://www.vansaircraft.com/public/rv-history.htm
aqui teneis un monton de webs de los propios constructores "aficionados"
http://www.vansaircraft.com/public/links.htm
otro diseño, de construccion a partir de planos, de madera y fibra, un gran conocido en USA
el diseño de los planos es de finales de los años 70, creado por un "aficionado", Ran rovinson.
http://www.krnet.org/
The design has proved popular, with 6,000 sets of KR-1 plans and 4,500 sets of KR-2 plans sold by 1979
un ejemplo del detalle de los planos del avion Gazaile que me estoy haciendo
http://gazaile2.free.fr/img/imgPlan/volet.jpg
http://gazaile2.free.fr/img/imgPlan/fuselage.png
http://gazaile2.free.fr/img/imgPlan/avionDAO.jpg
un ejemplo de vuelo del mismo avion, en concreto este, hizo record de distancia en vuelo 1.400km, con 55 litros de gasoleo, crucero de 180km/h atravesando Francia de E a W.
http://www.youtube.com/watch?v=gG8IZIbEcRo
http://www.youtube.com/watch?v=YH81ALfZ-qE
y para los que duden de los planos de este avion, que se vayan a Francia y pregunten quien es Serge Pennec...
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celtico , no hace falta ni que des explicaciones , porque mira que no hay gente que se ha hecho el mismo los ultralijeros y sin irse a otros paises , joder cuantas veces he visto en la tele autodidactas que se han hecho su propio avión y se convierte en noticia, sin embargo para algunos es una insensatez.
lo que ha pasado es como has planteado el proyecto con el primer mensaje y es que hay algunos que no entienden que hay gente que odia exponer un proyecto con tecnicismos aunque este tipo de proyecto cae de cajón que es imposible hacerlo sin ningún tipo de estudio como los que comentas en el ultimo mensaje.
ya veras como hay más gente en el foro que entienden de aviones y entienden perfectamente lo que comentasPERICO PALOTES...por favor ignorame..yo hago los comentarios que me da la gana y los asumo como tal..cuando me refiera a ti en alguna cosa entonces rebate lo que quieras...y yo alomejor si puedo construir un avion..pero no lo hago...yo tengo muy claro despues de tres generaciones de mecanizado de precision..como se han de hacer las cosas..asi que por favor dedicate a tus cosas..y no quiero entrar otra vez en polemicas ni tonterias varias..este foro es libre para opinar y yo suelo hacerlo con criterio y con conocimiento de lo que digo..no me suelo aventurar a inventos de dudosa precision ni a cosas que superan mis conocimientos...la ignoracia es la madre del atrevimiento...asi que tengamos la fiesta en paz.
aquí todos opinamos lo que nos da la gana y para no tener ganas de polemica parece mentira después de mesajes como esteNo pensando meter baza en este post porque lo considero una insesatez total..construirse un avion sin tener ni idea...la verdad es que cada dia en este foro alucino mas con el personal que se une a el..dicho esto solo decirte que considero igual de insensato al que te ayude a construirte el avioncito o a el que participe con la fabricacion de piezas para el..y digo esto y punto y me importa poco si te gusta o no..SOLO NOS FALTA UNO QUE QUIERA HACERSE UN COHETE...pa rematar el foro de locuras varias.
SIEMPRE e considerado y considero que la industria aeronautica y la armamentistica como los dos pilares tecnologicos mas precisos en cuanto a fabricacion y control de calidad ...todo esto hasta que llegaste TU al foro con tu idea de fabricartelo debajo de casa y sin herramientas ni conocimientos de verdad....uffffff vaya tela....
michel.
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para los que no lo saben
normativa para construir tu propio avion, "construccion por aficionados"
http://www.seguridadaerea.gob.es/lang_castellano/aeronaves/aeronaveg_inicial/construccion/reglamento.aspx
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Ánimo con este proyecto... me parece muy atrevido e interesante pero yo no me subiré ;D ;D ;D
Creo que podeis hacerlo porque las leyes son lentas y no hay demanda o "alarma social" ahora es mucho más difícil autoconstruir un barco por ejemplo que hace 15 años pero es (conspiración: ON) por presiones de los astilleros ::)
Si te "entiendes" con Perico mi fresadora está a vuestra disposición .bien
Cuando yo estaba estudiando un compañero de Catoira que tambien hizo el curso de torno, empezó escayolado de pierna, brazo y con costillas fisuradas porque se le había gripado el paramotor y acabó en la ría :P
Lo estaba reparando y potenciando para volver a subir .confuso2 Estais hechos de otra pasta .yupi
Yo paso de volar siquiera en comercial pero yendo en moto se saltaron un stop y casi me matan, lo mismo a mi hermana que la atropellaron en un paso de cebra >:(
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Hola Celtico
Para cuando necesites una mano aqui tienes a uno de Redondela.
Tengo un torno y una fresadora pequeños, y experiencia muy poca, maquinas para madera, aqui algo mas de experiencia, y en electricidad o electrónica creo que te podria ayudar un poco mas.
Animo con el proyecto
Saludos
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este es el primer vuelo de un avion de construccion amateur Suizo,el avion es un kit y tardo unos 10 años en terminarlo !! el constructor es expiloto comercial y tiene su segunda residencia a unos 3 kilomtros de mi casa:
http://www.youtube.com/watch?v=8y3L6YidINY
aqui como se construye uno de estos
http://www.thedances.com/glastar.htm
Y todavia recuerdo con asombro y admiracion cuando la unica publicacion de aviones que caia en mis manos era la revista Flaps la noticia alla por los 70 de la noticia que un aficionado se estaba construyendo un pitts en un piso,el ensamblaje final lo hizo en un angar y si no recuerdo mal tenia su base en cuatro caminos.
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céltico,entiendo perfectamente tu pasión,adelante con ella.a mi me gusta,pero creo que siento menos que tú. pero lo entiendo,porque yo tengo esa pasión por las motos,y después de ocho meses de tener puesto un corsé, con la columna rota,y la pelvis rota, por accidente de moto,en cuanto me quité corsé y tuve alguna recuperación,volví a comprarme otra deportiva. por eso,si esto que yo siento por las motos,es lo que tú por los aviones y por volar, te entiendo a la perfección. eso sí,toma todas las medidas de seguridad que tengas que tomar,y.....a disfrutar de ello.saludos y animo
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Lo primero quiero pedir un poco de tolerancia y buenas maneras por parte de todos los que participan en este post que por otra parte me parece super interesante.
Y ahora en mi opinión creo que es perfectamente posible construirse uno mismo su propio avión, de la misma manera que es posible construirse una moto o cualquier otro vehículo a motor, solo hace falta tener el conocimiento y habilidad para ello. Aunque el compañero Celtico indicaba en su primer post que estaba un poco perdido en el tema de metal ha demostrado tener conocimientos o experiencia en aeronáutica, vamos que no es una idea que se le haya ocurrido asi sin mas, si no que parece ser que lo tiene bastante meditado.
En cuanto a la seguridad o riesgo de volar en un avión auto construido en mi opinión no es más peligroso que ir a 120 Km/h en un coche o moto por cualquier carretera llena de vehiculos, y eso lo hacemos todos nosotros cada dia.
Yo no tengo ninguna experiencia en construcción de aviones pilotables pero como aeromodelista he construido muchos aviones que vuelan con toda garantía de seguridad, otra cosa es la dificultad o experiencia en pilotarlos donde juega un papel muy importante la habilidad y pericia del piloto. Pero ocurre lo mismo en un vehículo terrestre, seria una locura montarse con alguien que no sabe conducir.
Asi que Celtico, te animo a que sigas con tu proyecto y a que nos tengas al corriente de ello y seguro que muchos en este foro estaremos encantados de seguirte y ayudarte en lo que buenamente podamos.
P.D. No es por alarmar a nadie pero hace unos días mecanize unas toberas para unos cohetes para un amigo aficionado a esa disciplina. ;D
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pacomuson, muchas gracias por el video, chulisimo.. el piloto se nota que tiene muchas horas, es super fino volando, otra razon mas para ir a Ibiza volando... .bien
a los compañeros gallegos,o cualquiera.. deciros que si quereis venir a ver el proyecto, no hay problema, bueno, si, uno, no venir muy tarde, que no tengo luz en el taller .idea y en cuanto se pone el sol.... llega la noche.. :) y tengo que encender la linterna....
Jorge, lastima que me quedes en redondela, hombre, esta semana tengo que empezar a cortar el tablon de pino oregon, para hacer los listones que voy a pegar a las viga de carbono para las alas
son 5m de largo ... y no me entra en el coche... tengo que buscar un carpintero local aqui...
me toca hacer esto... http://www.passionavion.com/longerons.html
carpin como aeromodelista, sabras muy bien, que hacer un aeromodelo, o un ultraligero, o un Airbus, no hay diferencia, las leyes fisicas y mecanicas son iguales para todos... pesos centrados, mandos, velocidad VNE, perdidas.. etc.... los mejores constructores de aviones, son aeromodelistas.
la seguridad en la construccion de un avion propio, es muy alta, basicamente por que primero conoces el avion al dedillo, cada uno de los materiales y piezas, sabes donde revisar antes de volar, mantenimientos, etc... yo no conocia el pino oregon -douglas fir-, y tenia mis dudas sobre su resistencia... y al hacer las primeras pruebas, se me quitaron por completo, es una madera tremendamente flexible y super dura.
lo de perdido en metal, es que creo que no me compensa aprender a manejar un torno, fresar, comprar equipos, para hacer 20 piezas.... el material a utilizar siembre será el de uso aeronautico, aluminios tipo 6061, 2017, 2024, o 7075, y aceros tipo 4130.. o inox 316...
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Yo te dije que si estuvieras mas cerca te haría alguna pieza que no fuera difícil,
Tengo idea de lo que es la carga alar, coeficiente de planeo, perfil sustentador, (pero no me pida que lo esplique se me da mal)
Tengo construido dos aviones que vuelan bien sacado de dos maquetas de plástico de un palmo ampliado aun metro con turbina eléctrica fabricada por mi.
Yo vuelo desde el suelo si fuera mas joven y tuviera los € que hacen falta volaría desde la altura .baba
Adelante con tu sueño de volar .bien
Manolo
http://www.youtube.com/watch?v=BvxE6XNdr_g
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Celtico
Gracias por la invitación para verlo, pero yo primero tengo que comprar un calzado impermeable por que me voy a mojar los pies con las babas que se me van a caer.
mantennos informados y aqui estamos.
Animo
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Me parece una idea genial,hay que ser un genio metódico para trimar todo el ensamblaje.
El ejército del aire usa contrachapados fenólicos de abedul finlandés para reparar sus históricos
aviones entelados y tensados con zapón de la época.Hoy en dia los materiales han mejorado
muchísimo.Refuerzos de fibra de carbono y epoxis específicos de calidad contrastada se aco-
modan a las reparaciones y construcciones actuales.Técnicas de infusión al vacio y control de
temperatura y humedad ambiente y del material.
Hay un piloto de linea Suizo que suele ir a Empuriabrava y con un traje con alas y una turbina de
gas a la espalda vuela a más de 200 Km/h.En la red se pueden ver videos de Jet Man.Seguro que
más de un compañero profesional le criticó la quimera ...
Claro,siempre puede haber un mal dia,hasta caerse de la cama durmiendo o resbalarse en la ducha
y romperse la crisma.
Álvaro Bultó,con más de 3000 saltos le tocó la china y no creo que fuera un insensato.Perdimos a
un buen comunicador.
Me quedo sin palabras,estaré atento al hilo.Te felicito por el empeño y me parece elegante aceptar
las críticas que no aportan nada positivo al proyecto.Lo bonito de la libertad de expresión es la posi-
bilidad de plasmar diferentes puntos de vista.El respeto se da por entendido así como la posibilidad
de cometer errores y de enmendarlos.Saludos !
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En el aeropuerto de Barcelona hay un prototipo de un avión autoconstruido muy famoso en los años 30 del siglo XX, que se llamaba "pou du ciel"
Se vendieron cientos de planos, y mucha gente lo fabricó. Al parecer era extremadamente sencillo de construir y la publicidad decía "si es vd. capaz de construir una cómoda puede construir un avión". Todo hecho de madera y tela, y por lo que comentan sencillo de construir y de pilotar.
El problema vino cuando buenos artesanos construyeron aviones e intentaron pilotarlos sin tener nociones de pilotaje, con lo que el "porrazo" era seguro. Es lo mismo que pasa cuando alguien que no ha pilotado nunca un aeromodelo y tiene más dinero que cerebro se pone a los mandos de un avión a turbina que vuela a más de 400 km/h y acaba estrellándolo en cualquier sitio en el primer vuelo, o el motero que, antes de que se regularan las potencias de las motos se acababa de sacar el carnet y compraba una moto de 200 cv.
Supongo que el piloto que vaya a probar esta aeronave será un profesional que conocerá los riesgos de pilotar un aparato por primera vez, y que sabrá ver si está construido con las necesarias garantías por comparación con otros que ha pilotado (al fin y al cabo su vida es la primera que está en juego). Tampoco los inspectores que van a ir a ver el proceso de construcción van a aceptar y firmar cualquier chapuza.
Por lo que tengo entendido, los aviones "de plano" son mayormente de madera encolada con colas especiales, ya que la madera trabajada correctamente tiene una relación resistencia-peso muy adecuada para este tipo de aeronaves. El acero que se utiliza (cromo-molibdeno) es muy delicado de soldar, y requiere técnicas de solapamiento de los tubos un poco peculiares, pero perfectamente especificados en los planos y los diseños. El aluminio suele ser minoritario, sobre todo en elementos estructurales, ya que es más difícil de trabajar con las garantías que se piden.
Hace tiempo que vi los artículos de los franceses que utilizan el motor del citroën AX para los ultraligeros, y me sorprendió que utilizaran un motor diésel, pero es cierto que es un motor extremadamente fiable, aunque poco potente.
Muchos autoconstructores utilizan también motores de moto BMW, de Volkswagen escarabajo o de subaru, que por los cilindros en "boxer" resultan muy adecuados para esta aplicación.
Dicho esto, yo no subiría en uno de estos aparatos, como tampoco subiría en un ultraligero trike o un parapente, porque me puede el vértigo y posiblemente me diera un infarto en el despegue, pero a nivel de construcción, si se hace con total respeto a las especificaciones técnicas y los materiales del proyecto, no veo ningún problema.
Un saludo.
Jorge "aalbea"
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En el aeropuerto de Barcelona hay un prototipo de un avión autoconstruido muy famoso en los años 30 del siglo XX, que se llamaba "pou du ciel" la pouce du ciel la pulga del cielo.
Se vendieron cientos de planos, y mucha gente lo fabricó. Al parecer era extremadamente sencillo de construir y la publicidad decía "si es vd. capaz de construir una cómoda puede construir un avión". Todo hecho de madera y tela, y por lo que comentan sencillo de construir y de pilotar.
En Igualada se construyó uno y voló con éxito.No tiene nada que ver con los actuales.El plano de cola era
casi tan grande como el de sustentación.Un diseño curioso.
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Hola,
Mucho ánimo con el proyecto, creo que poco te puedo contar que no sepas ya; seguridad ante todo, todo lo que se pueda redundar o hacer de manera que en vuelo se puedan apañar fallos para aterrizar de una pieza, mejor. No sé cómo es la reglamentación en autoconstrucción, pero sí que en veleros se vuela con paracaídas y las cabinas llevan apertura rápida de emergencia. A más de uno, la molesta mochila le ha permitido cenar esa noche. También están los paracaídas pirotécnicos.
Por cierto, por hablar de algo de lo que sé un poco (literalmente poco, pero algo). A los que pensáis en aprender a volar, os recomiendo aprender a volar a vela primero, y luego todos los otros aerodinos que queráis. No hay piloto más seguro y fino que el que aprende primero a volar sin motor.
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pufff que impresión el aterrizaje, pufffff:
http://www.youtube.com/watch?v=ZsXuRtjSYD0
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Bonito vídeo. Se ve cómo hacen ejercicios de remolque, poniéndose por encima y por debajo del avión remolcador; luego hacen unos giros y dos pérdidas. Se le ve un avión noblote, bueno para escuela. Me es levemente familiar, puede ser un Twin Astir (http://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G103_Twin_Astir).
La toma a mí también me da la impresión de que se acercan al suelo muy deprisa. Pero puede ser un efecto de verlo en un vídeo. En la realidad impresiona, pero como se tiene la sensación de controlar el avión, no acojona. Al menos, a mí siempre me ha dado más canguelo el despegue y el remolque que la toma. La primera vez que me subí en un avión para volarlo yo (con mi instructor, claro) fue en un velero, concretamente un ASK 21 (http://en.wikipedia.org/wiki/Schleicher_ASK_21)); y en ese primer vuelo hice una toma bastante pasable. Vamos, que está al alcance de cualquier persona de habilidad media.
Lo que nunca acabaré de entender es lo de tomar en la tierra para ahorrar ruedas. Con lo suave que es tomar en una pista en condiciones.
En fin, insisto en lo que dije antes a quien quiera aprender a volar: es muy buena idea aprender a vela primero.
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ya sabia yo que aquí había más de uno que entiende o a probado el tema de primera mano.
la curiosisdad que tengo es si es muy caro un primer vuelo?
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Un primer vuelo te lo dan en algunos aeroclubs a un precio "promocional". Senasa, que posiblemente sea lo más caro, empieza en 85 euros:
http://www.senasa.es/aviaciondeportiva/divulgaciones.php
Pero vamos, yo me dejaría caer por el aeroclub más cercano y preguntaría por ahí.
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Yo tengo mi bautismo de vuelo en un ultraligero, hace ya 25 años. Lo realice en un aeroclub que habia frente al circuito del jarama, creo se llamaba aeroclub Loring, fué un paseo de unos 15 minutos.
Aquellos eran muy simples, lo impulsaba un motor de 500 c3 y el aire te daba en la cara y en todo el cuerpo, mucho frio jajaja
Conservo el diploma del bautismo de vuelo.
saludos cordiales
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Hola Alfredos
gracias por las palabras.
si correcto, volar a vela es una de las experiencias mas impresionantes que hay.. pero hay que volar con buen instructor, y con dia de termica no demasiada "dura",
Es tremendamente impresionante, ver y entender como un aparato mas pesado que el aire, sin motor ni hélice, solo con la térmica (bolsa de aire caliente que sube) es capaz de subir, 500 m 1000m 2000m 3000m.... y hacerse distancias de 40, 60, 200 km.....solo a base de subir con el aire caliente, planear, y volver a subir ...... requiere mucha mano fina de piloto para evitar bajar metros...
Yo he volado un poco en velero, unos cuantos dias en la republica checa hace años... y volvi a volar este mismo verano, en el sitio mas cercano que tenemos que es en portugal en un sitio fantastico, pegado a zamora, llamado Mogadouro, alli coincidimos con un chico de Madrid, que se venia todo el fin de semana solo para hacer el curso... ya que sale muchisimo mas barato..
un ejemplo, un "bautismo" simplemente compras una camiseta publicitaria del club 25 euros, y con eso te dan un vuelo, si hay buena termica.. puedes estar mas de 1 hora arriba....
http://www.youtube.com/watch?v=zKdhxObsTiI
http://www.youtube.com/watch?v=3ZlAGD-g6ao
club: http://www.vooavela.mogadouro.pt/
y tambien está el otro extremo, el deporte de velocidad mas rapido del mundo.. las carreras de aviones... 480 millas por hora (770 km/h)
http://www.youtube.com/watch?v=XkjlryraiWE
http://www.youtube.com/watch?v=WPInL-YqK0U
400 millas por hora, con un avion de construccion amateur... un glasair III
http://www.youtube.com/watch?v=o_lEuMnJGmE
o con aviones historicos de la II guerra el
http://www.youtube.com/watch?v=QVdJg4trUiQ
http://www.airrace.org/
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Yo si quieres puedo ayudarte con todo el tema del composite, es un proyecto bastante interesante .bien
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hoy por la mañana le estuve dedicando tiempo al tema de los pedales, centrarlos, ver movimientos, y estudiar el poner un aluminio como base, buscando hacer la pieza lo mas pequeña, por el peso, la plantilla es el carton, ahi se apoyan los pies.... para actuar pedales y frenos.
(http://imageshack.com/a/img27/4420/9wz9.jpg)
(http://imageshack.com/a/img812/2302/29ou.jpg) (http://imageshack.com/i/0r9wz9j)
seria como esto.
(http://www.n56ml.com/00012802.jpg)
la parte de arriba ya está cerrada.
(http://imageshack.com/a/img40/7262/udz9.jpg) (http://imageshack.com/i/14udz9j)
(http://imageshack.com/a/img802/1252/ov9u.jpg) (http://imageshack.com/i/maov9uj)
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¿Rueda de cola, o falta de caballete? .palmas
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Alfredos, muy agudo :D .palmas
si, afirmativo, será un patin de cola
(http://myplace.frontier.com/~flesner/taxi2.jpg)
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pero pon más fotos¡¡¡¡ esas no llegan para nada, cuentanos que necesitas y vemos a ver en que te podemos ayudar
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hola
pues mas o menos las fotos que pongo a continuación... esto es un proceso lento... ya que conseguir materiales no es facil, o barato... quizas ahora que he contactado con vosotros, pueda hacer todo mas rapido... al no tener que pensar como hacerlo o llamando a los sitios....
piezas para meter rotulas macho.
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/commandes/comail1.jpg)
estas piezas para hacer la palanca del flap.
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/commandes/grande/comvol3.jpg)
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/commandes/grande/comvol26.jpg)
depende del motor que le ponga, reducir peso del disco volante
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/moteur/grande/volant.jpg)
las pletinas con las rotulas, de esto tengo que conseguir el acero 4130, posiblemente de USA, ya que esta pieza es una de las mas cruciales de todo el avion....
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/meca/grande/pieces-empennageH.jpg)
(http://gazaile.ulm.free.fr/public/empennage/EH_vue_attaches.jpg)
(http://gazaile.ulm.free.fr/public/commandes/EH_com_butee_haute.jpg)
los pasadores que "sugetarán" las alas, posiblemente en titanio.
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/fuselage/axes-ailes.jpg)
ejes similares para las ruedas
aqui hay quien se hizo los bujes, ejes, discos para las ruedas... yo creo que eso es demasiado... yo busco por ebay, algunas ya en funcionamiento de segunda mano...
http://www.passionavion.com/rouesEtFreins.html
panel de instrumentos con alguna cnc...
(http://www.passionavion.com/images-contenu/gazaile/TDB/grande/tableauFini.jpg)
palanca de mandos, lo ideal seria bajar a los 500 gramos. esta pieza.
(http://gazaile.ulm.free.fr/public/commandes/manches_poids.jpg)
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y tienes pensado poner la corriente en el sitio donde estas haciendo el avión o un generador o placas? porque yo sinceramente hoy en día sin corriente poco puedo hacer
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Hola Perico
pues realmente es complicado poner electricidad en el sitio, ademas de que el espacio ya de por si es reducido. Mi idea no es montar taller de fresado donde estoy, sino de llevar el material planos y que me hagan las piezas cuando se pueda, por eso preguntaba por algun sitio, empresa, o alguien con torno y fresadoras, en mi zona, sur... o incluso mandarlas por mensajeria si fuese fuera de la zona..
no son piezas complicadas, partiendo de planos y medidas, (entiendo yo)...
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Buenas noches compañeros, veo que el tema suscito alguna "escaramuza" si importancia, como dijo el Sr. Moderador a ver si conseguimos paz y no descalificar aunque a priori lo que se proponga parezca descabellado (repito dije "parezca").
Mi opinion es que fabricar un avion que pueda volar con garantias es factible teniendo unos conocimientos minimos, algo de destreza y una cosa basica un "hangar", me refiero a un lugar en que se puedan desarrollar los trabajos de una forma comoda. Por lo demas un avion ultraligero no es nada complicado.
Como te dije Celtico yo hace algun tiempo estuve considerando meterme en un "fregao" similar pero de momento quedo en reposo ya que "corren malos tiempos para la lirica". Habia estado recabando datos de un avion que se fabrico mucho en EEUU en construccion amateur a mediados del siglo pasado, es un biplano descubierto con toda la magnifica planta de los aviones primitivos y por alguna parte aun conservo los planos para retomar el tema cuando las circunstancias lo permitan.
Es verdad que en España la construccion amateur esta considerada "de locos" y ademas debemos sufrir la intransigencia de unas leyes que lo unico que hacen es poner piedras en el camino a los que nos gustan este tipo de cosas. Ya nos iras contando que tal te va por ese lado y si es como tu dices tan facil aqui tienes otro que seguira tus pasos de inmediato.
Un saludo cordial
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hola Descentrado.
¿que biplano es?.
para tiempos de crisis lo mas barato de construir, volar y mantener es el pik-26, facil de construir
los planos se consiguen facilmente,
http://pik26.free.fr/index.php?choix=E000_accueil
http://www.pik-26.com.ar/
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pues yo te animo a que hagas el proyecto... que caray
soy aeromodelista hace años, y despues de hacer dos o tres aviones sobre plano, me anime a hacerme mi propio avion de radio control, y con 4 conocimientos basicos lo termine y volaba muy bien, por que a escala 1:1 no iba a hacerlo?
lo unico que a escala te puedes permitir poner mas refuerzo de madera o metal, por que el peso te perdona mas, pero reconozco que si lo hiciera a escala 1:1 no me atreveria a volarlo. jajaja
bastante miedo pase con el aeromodelo cuando despegue..
lo que si es importante que supongo que sabras si no te haras pupa, es que el centro de gravedad tiene que estar adelantado al centro de presiones, es decir, si levantas el avion por los dos tercios del ala, osea de la cuerda media, el avion tiene que picar, si no pica, has te poner mas peso delante o quitar de atras....
una vez despegue un avion cuando no sabia eso, y tenia la bateria demasiado atras, y el centro de gravedad estaba detras del centro de presiones, y eso era incontrolable. aterrice pero sin usar las ruedas, tu ya me entiendes. jajajaja
yo ahora me estoy haciendo una excavadora hidraulica a escala, creo que puse el link por aqui, sin tener ni idea de hidraulica y poco a poco la estoy sacando... todo es ponerse...
animo !!!
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Hola, primero decir que adelante con el proyecto, me parece un proyecto ambicioso, y que puede estar muy bien. He visto mucha información que esta muy bien, yo no entiendo mucho de aviones pero con el material expuesto y hablo por ejemplo de la información que se expone en la pagina de EASA queda claro que es viable dentro del marco legal, ahora fuera de este proyecto aun no entiendo porque motivo en este pais de toca cojo.... un señor puede montar, dissenyar,etc un avion que puede volar sobre mi casa i no digo que no lo haga bien, pero por ejemployo no puedo poner una barra estabilizadora en mi coche mas gruesa, esto parece hacienda, que todos formamos parte pero unos mas que otros. Saludos y adelante te ire seguiendo atento la evolucion.
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Chapeau Celtico animos y ha volar.
Yo tambien tube en mente un proyecto como el tuyo, que ha lo mejor algun dia retomo.
Mientras para mantener el gusanillo he hecho el precurso de 3 horas y cuando pueda
hare el curso.
Lastima de los Km que nos separan sino estaria ayudandote en todo lo que pudiera.
Saludos y suerte en el proyecto.
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Te felicito por el proyecto, lo voy a seguir de cerca. Un amigo y yo estamos metidos en la construcción de un Pietenpol Air Camper, pero con el fuselaje tubular que nos resulta mas fácil de hacer con nuestros medios. El motor será un volkswagen audi de 120hp.
Te deceo muchos éxitos y adelante que tarde o temprano estaras volando .bien
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Cuidadin, la ley de Newton se sobrepone a todas las otras y no perdona... .palmas .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
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hola otto
conozco el pietenpol, bonito, muy bonito.
sobre el motor, vw, es un tdi, o un nafta?. si es un diesel, hay un nordico que a su cessna le metio un tdi de 180 cv
http://www.kotinet.com/hamalainen.pekka/index.htm
Si es nafta, mira las conversiones que se están haciendo de los motores honda 16V, Aron de Rotorcraft
(http://imageshack.us/a/img30/852/vchd.jpg)
supongo que ya conoces a los de viking que avionizan el motor del honda fit
http://www.vikingaircraftengines.com/
los rusos estan haciendo bastantes cosas con avionizar motores, impresiona, por lo menos las fotos...
(http://imageshack.us/a/img7/944/0v7n.jpg)
(http://imageshack.us/a/img33/6914/7z0t.jpg)
yo estoy entre 3 motores, el suzuki 16v, el honda o un rotax 912....
Del suzuki esta muy experimentado.... el honda es mas nuevo.
un saludo
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Hola Celtico. El motor que te menciono es el que trajo el aquí en Argentina el Ford Galaxy en la época que ford y vw eran socios en Atolatina. Había dos versiones una a carburador y otra inyección. El nuestro lo vamos a modificar para colocarle carburadores independientes horizontales, encendido electrónico con cuatro captores y cuatro bobinas, una por cilindro, por seguridad. Teniendo en cuenta que es un diseño para un motor Ford A de 120kg de peso y 40hp con este nos sobra. Los que conocen el Pietempol recomiendan llevar cada vez que vueles medio ladrillo, medio por que con uno entero no levantaría vuelo, si se te planta el motor lo arrojas y donde cae es donde aterrizaras tu, eso si, una vez en tierra corre para que no te caiga el ladrillo en la cabeza .yupi .yupi .yupi .yupi .yupi. Luego te cuento mas del proyecto, que todavía esta muy verde, tu lo tienes mas avanzado así que animo que pronto estaras volanto.
Un saludo desde Mar del Plata
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Mucho animo con el proyecto .bien
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he visto en el vídeo que puso perico,que se aterriza sobre tierra...¿no se estropea mucho por la parte que toca tierra,y los extremos de las alas al apoyar cuando acaba el aterrizaje? ese roce debe estropear algo...
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que cosa bonita tiene que ser estar ahí¡¡:
http://www.youtube.com/watch?v=cwdFycGgh4g
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hola vikingo
No, no se estropea nada, los veleros, llevan una rueda central, bajo la barriga, que amortigua el aterrizaje... en las puntas de las alas por abajo, suelen llevar alguna pieza especial, tipo teflon o similar, que evita los daños cuando el ala se baja hacia el suelo..
Normalmente casi el 100% de todos los veleros, tienen una cola en T, basicamente para que al aterrizar en campos no preparados, no lleve golpes, roces etc, ya que la cola seria la parte que mas sufriria, si fuese una cola normal, por estar muy cerca del suelo.
http://www.youtube.com/watch?v=Z1nwr3iKJ7c
un resumen de records mundiales de vuelo sin motor, "sin motor", solo usando las corrientes termicas o de aire en ladera...
http://www.volaravela.com.ar/1m.htm
hablamos de distancias de 2.000km sin tocar tierra, sin motor, ni helice....
volando en sitios asi
http://vimeo.com/15232166
el piipiipii que se oye es el vario, indica que subes, y el po po po, indica que bajas....
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perico
aqui tienes al campeon de vuelo acrobatico en velero
http://www.youtube.com/watch?v=_zdOfhpe6rQ
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.bien
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Hola Celtico,mis felicitaciones por el proyecto adelante no desanimes has entrado en el foro para mi ideal hay compañeros muy preparados con maquinaria de todo tipo profesional y de aficionados y que no dudaran en darte sus ideas u orientaciones.
Tambien los hay con sus criticas negativas esto es como los colores, no desanimes.
Ejemplo hay un forero al que yo personalmente respeto y admiro en sus trabajos y ganas de hacer cosas Perico Palotes el expuso un nuevo tema que me interesaba y que yo le conteste que estaba haciendo un sistema que alimentaba el aire de la mezcla en el motor de explosión, pues hubo quien me tildo de LOCO y incluso me insulto que tenia que Etc,Etc.
Celtico por educación ni conteste,siempre digo que dos no discuten si uno de ellos no quiere.
Y ahora el tema tuyo que es muy interesante,dices que no tienes corriente en el local yo te ofrezco mi grupo helectrogeno de 5Kw no lo uso hasta que termines la construcción del avión,tu pagas los portes de ida y vuelta y ya esta,no pido nada mas.
En el año 1975 empece con el paracaidismo,en el 1980 pase a los ULM en concreto ( autogiro ) cada día pasan por lo alto de mi cabeza los planeadores Autogiros y todo tipo de aeronaves ya que estoy en ODENA el aeropuerto deportivo esta a 3Km de la empresa, como hecho de menos las horas de Autogiro.
Mi ayuda solo te la puedo ofrecer ha nivel eléctrico o electrónico y por supuesto lo mencionado anteriormente con el grupo helectrogeno de 5Kw. tu decides y mucha suerte con tu proyecto,que se cumpla y hagas realidad la de visitar a tus amigos atraves del mar, bonito paseo.
Con respecto al tema de los motores veo que te decantas mas por los diesel, hay motores avionizados de motos sin tener que ser el Rotax que es muy caro.
Ejemplo yo tengo en mi moto BMW R1200 CL con 4 bujias este motor no tiene la potencia que tu necesitas ya que es una moto cruiser y solo tiene 64CV pero con el mismo bloque de motor y 4 bujias tienes los de BMW modelo RT de 2ª mano muy bien de precio o tambien los modelo BMW K100 ya que nos vamos a los 100 o 110CV suerte y recibe un fuerte abrazo.
Jesús Fernández.
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Hola Jesus
conozco perfectamente tu aerodromo, estuve un par de veces, con lo de aerosport.....de visita.
tambien conozco a Angel Ibañez y Marlies, que suelen andar por esa zona...
Muchas gracias por el ofrecimiento del generador, el problema está en que estoy justo detras de un edificio y los vecinos se me van a quejar si lo pongo a funcionar todos los dias por la tarde, 3-4 horas diarias... ahora que me llega el invierno y no tendre luz, es cuando voy a buscarme la vida.. a ver si engancho un cable en algun lado 8) 8) 8) :-X :-X
No, de momento el motor que pienso ponerle será gasolina, el diesel es el proyecto original, el de citroen saxo 1.4 de 55 cv... pero es un motor muy poco potente, para los malos aerodromos que tenemos aqui... esto aqui no es Francia....
mi idea sera o utilizar el suzuki 1.6 16V, o el honda 1.5 16v tendré que lidiar con el tema de quitarle el inmobilizador de la llave, y cosas de esas, para dejarlo lo mas simple posible...
a mi gusto llevan demasiada electronica... y si algun diodo o chip se chamusca... no me gustará nada que se pare el motor :-\
Sobre los comentarios negativos, pues... los cuernos de los toros tambien son dolorosos... de ahi que un buen maestro con una buena capa, sepa hacer buenos pases.... :)
hay un compañero de Sevilla que le va a meter a este avion el bmw 1200 avionizado 90 CV.
un saludo
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Hola de nuevo : Voy a contar una anécdota que me paso hace unos
años. Un día que fuimos a dar una vuelta con el coche, por la zona donde vivimos.
En una casa de payes del pueblo de al lado (Sagas), vimos una avioneta
aparcada delante de la casa , además esta casa tiene un prado delante,
que en principio. parecía que había aterrizado allí.
La avioneta estaba a unos 100 metros de la casa y nos acercamos a verla.
lastima de no llevar cámara de fotos ni móvil, Esta avioneta o avión era una cosa
muy extraña . Haber si se explicarlo.... las medidas parecían lógicas , pongo a ojo,
pero de envergadura yo diría que 10 o 11 metros aprox. y el fuselaje también se veía proporcionado . Digo esto porque según mis conocimientos este aparato no
parecía operativo . O sea tenia todas las piezas pero era de fabricación totalmente
casera . Llevaba un motor de automóvil, que si que lo reconocí en su momeneto,
pero ya no me acuerdo del modelo ,era un motor tipo Seat 127 mas o menos.
Además me hizo gracia que llevaba la hélice, donde se pondría la polea de accesorios
o sea en el lado de la distribución , con un adaptador hecho en el torno. Yo pensé
que eso no podía aguantar de ninguna manera,ya que al menos debería haberse puesto
por la parte del volante de inercia, que es mas rígida. Además llevaba el radiador un poco mas arriba y conservaba el original del coche . No era de ninguna manera un avión de carnaval ni una carroza , tenia de todo, mandos para la cola, para las alas,
instalación eléctrica o sea de todo, pedales y mandos por todos los
sitios, también llevaba un cuadro de información, con relojes luces etc y cosas que no se que eran, pero todo en plan casero, algunas piezas estaban montadas con tornillos diferentes , o con cosas que decías esto no puede dar ninguna garantía de nada . Solamente la hélice se veía nueva y de ``Compra ´´
Pero no entendía que era esa aeronave.
Al cabo de un rato de mirar y mirar vino la señora de la casa , era una persona mayor
muy amable. Nos explico que su marido era muy aficionado a mirar los
aviones y como estaba jubilado, había decidido construirse uno. El no tenia ni
Internet , ni planos, ni herramientas, ni conocimientos de aeronáutica ,
pero se fijaba mucho en las cosas y por eso había fabricado este avión .
Su mujer nos dijo, que ya lo había puesto en marcha (El motor) y que era
muy bonito, verlo funcionar, además el avión era de color amarillo y como decimos en
mi pueblo hacia (paxoca ) o sea impresionaba.
Ella nos comento que todo se lo había hecho el, incluso ponerle el motor o sea
empezar y terminar ,diseñar ,fabricar ,pintar , todo menos
volarlo ya que el era muy consciente, de que aparte de no saberlo llevar, su avión
tampoco podría volar ``¿O Si?´´ . De todas formas estaba muy contento con su avión
Después de unos meses volví a esa casa y no estaba el avión . Ademas estaba todo cerrado , resulta que desgraciadamente el constructor había fallecido y su mujer como
era muy mayor, se había ido a vivir a otro pueblo de al lado en un piso, ya que una persona mayor en una casa tan grande y apartada es muy triste .
La verdad no se a donde fue a para el avión.
Un día hablando con un señor que tiene un ultraligero, me comento que el
había visto este avión y según el, no podría volar , sin embargo tenia todos los
componentes de un avión ``Real ´´ y también alabó el merito que tenia hacer
este avión, sin medios ni conocimientos , solo por afición y por ganas de hacer cosas
En fin. Esta carta va en homenaje a este Señor que no conocí, pero si que admiro .ereselmejor
Stirling
-
Celtico cuando tengas que eliminar el inmovilizador de la centralita del motor dimelo que hacemos algo, pero supongo que para eso aun falta, a ver si algun dia que pase por Salvaterra quedamos y me pillo una depresion cuando vea lo que estas haciendo.
Saludos
-
Hola Celtico.
Yo quiero ver tu avión volar,en la película que pases después, para regocijo tuyo personal de plena satisfacción.
Te ofrezco otra opción, Luz silenciosa tengo 2 placas solares una grande y otra pequeña,te mandaría la grande 1.000x400 m/m en vacío y sin poca luz, nublado te da de salida 18V. intensidad si no recuerdo mal 2,5 Amp. la pequeña la utilizo para unos inventos míos en el campo.
el único inconveniente es que no tengo otro regulador para mandarte, los reguladores son baratos y si dispones de una batería ya tienes Luz hay en el mercado lámparas de 12V. rosca (E27 es el casquillo grande ) o bien un pequeño adaptador entrada 12V.salida 220V y montando lámparas de bajo consumo de Leds. solucionado.
Celtico en tus manos dejo la decisión.
Recibe un cordial abrazo y adelante ( TESON -TESON ) es lo mejor en una persona,el Tesón y la perseverancia.
-
stirling, hay mucha gente que siempre ha soñado con construir un avion, o algun invento similar.
los soñadores son los que hacen que evolucionemos, evidentemente hay muchos fracasos, trastos, muchos, pero de alguno sale algo positivo, o el inicio para algo en el que se evoluciones etc.. no olvidemos, por ejemplo como fueron los primeros cohetes de Von Braum... y de sus fracasos... pero fue capaz de llevar un hombre a la luna, o de Edison, con la idea del filamento para una bombilla, cada vez que fracasaba con el invento, el no se rendia y decia, "No fracasé, sólo descubrí 999 maneras de como no hacer una bombilla." Hasta que dio con ello en su intento 1.000
Hola Jorge.
pasate cuando quieras,
sobre lo del inmovilizador, una de las alternativas es por ejemplo quitar todo el sistema electronico y ponerle inyeccion mecanica. http://www.rotectbi.com/index.html
otra seria quitar lo que tiene y ponerle algo que ya hacen, o un kit especifico tipo
http://www.sdsefi.com/aircraft.html megasquirt http://www.megamanual.com/index.html
-
Hola de nuevo : Voy a contar una anécdota que me paso hace unos
años. Un día que fuimos a dar una vuelta con el coche, por la zona donde vivimos.
En una casa de payes del pueblo de al lado (Sagas), vimos una avioneta
aparcada delante de la casa , además esta casa tiene un prado delante,
que en principio. parecía que había aterrizado allí.
La avioneta estaba a unos 100 metros de la casa y nos acercamos a verla.
lastima de no llevar cámara de fotos ni móvil, Esta avioneta o avión era una cosa
muy extraña . Haber si se explicarlo.... las medidas parecían lógicas , pongo a ojo,
pero de envergadura yo diría que 10 o 11 metros aprox. y el fuselaje también se veía proporcionado . Digo esto porque según mis conocimientos este aparato no
parecía operativo . O sea tenia todas las piezas pero era de fabricación totalmente
casera . Llevaba un motor de automóvil, que si que lo reconocí en su momeneto,
pero ya no me acuerdo del modelo ,era un motor tipo Seat 127 mas o menos.
Además me hizo gracia que llevaba la hélice, donde se pondría la polea de accesorios
o sea en el lado de la distribución , con un adaptador hecho en el torno. Yo pensé
que eso no podía aguantar de ninguna manera,ya que al menos debería haberse puesto
por la parte del volante de inercia, que es mas rígida. Además llevaba el radiador un poco mas arriba y conservaba el original del coche . No era de ninguna manera un avión de carnaval ni una carroza , tenia de todo, mandos para la cola, para las alas,
instalación eléctrica o sea de todo, pedales y mandos por todos los
sitios, también llevaba un cuadro de información, con relojes luces etc y cosas que no se que eran, pero todo en plan casero, algunas piezas estaban montadas con tornillos diferentes , o con cosas que decías esto no puede dar ninguna garantía de nada . Solamente la hélice se veía nueva y de ``Compra ´´
Pero no entendía que era esa aeronave.
Al cabo de un rato de mirar y mirar vino la señora de la casa , era una persona mayor
muy amable. Nos explico que su marido era muy aficionado a mirar los
aviones y como estaba jubilado, había decidido construirse uno. El no tenia ni
Internet , ni planos, ni herramientas, ni conocimientos de aeronáutica ,
pero se fijaba mucho en las cosas y por eso había fabricado este avión .
Su mujer nos dijo, que ya lo había puesto en marcha (El motor) y que era
muy bonito, verlo funcionar, además el avión era de color amarillo y como decimos en
mi pueblo hacia (paxoca ) o sea impresionaba.
Ella nos comento que todo se lo había hecho el, incluso ponerle el motor o sea
empezar y terminar ,diseñar ,fabricar ,pintar , todo menos
volarlo ya que el era muy consciente, de que aparte de no saberlo llevar, su avión
tampoco podría volar ``¿O Si?´´ . De todas formas estaba muy contento con su avión
Después de unos meses volví a esa casa y no estaba el avión . Ademas estaba todo cerrado , resulta que desgraciadamente el constructor había fallecido y su mujer como
era muy mayor, se había ido a vivir a otro pueblo de al lado en un piso, ya que una persona mayor en una casa tan grande y apartada es muy triste .
La verdad no se a donde fue a para el avión.
Un día hablando con un señor que tiene un ultraligero, me comento que el
había visto este avión y según el, no podría volar , sin embargo tenia todos los
componentes de un avión ``Real ´´ y también alabó el merito que tenia hacer
este avión, sin medios ni conocimientos , solo por afición y por ganas de hacer cosas
En fin. Esta carta va en homenaje a este Señor que no conocí, pero si que admiro .ereselmejor
Stirling
ç
que bonita historia.
-
Hola Celtico
No sabia que habia sistemas de inyección alternativos, si conserva la inyeccion de fabrica, en la mayoria de los motores es relativamente facil eliminar la llave.
Que es mas fiable, una inyección mecanica, la original o una alternativa?
Saludos
-
Hola Jorge
Tremenda pregunta.
cuanto mas simple sea un motor, menos posibilidades de fallos.... esa es la teoria....
en la aviacion deportiva, la gran mayoria de los motores de piston, son por carburación,
la inyeccion es una cosa reciente, uno de los motores fabricados por Rotax, especifico para la aviacion deportiva, el rotax 912, http://en.wikipedia.org/wiki/Rotax_912 debe de tener unos 15 años desde su nacimiento siempre a carburación, y el año pasado han sacado el primer rotax 912 inyección, osea han tardado lo suyo en sacar su motor de inyeccion....
la problematica de volar con motor, es que si te falla, no puedes parar en el arcén y llamar a la grua, irremediablemente tendrás que planear y buscar un sitio para aterrizar y sobre todo la fiabilidad del motor tiene que estar en el despegue, por ser el momento, mas critico, complicado de toda la fase del vuelo, Por tanto la fiabilidad debe de ser alta, por eso casi todos los motores de piston llevan sistemas dobles, doble bujia, doble bomba gasolina, doble encendido, etc.... en caso de fallo de uno, te queda el otro.
inyeccion mecanica, original, u otra nueva?... dificil, muy dificil,
la inyeccion mecanica, se basa en quitar toda la electronica al motor, y en vez de llevar un carburador, lleva un sistema de inyeccion por aspiracion, y hay que regular la mezcla de gasolina en la cabina con un mando, segun temperatura de escapes, la altura, oxigeno, etc...
http://www.aeroconversions.com/products/aerocarb/index.html
original u otra nueva, lo ideal en mi opinion, seria buscar algun sistema, por el cual, si falla la electronica, el motor no parase, y siguiese funcionando, aunque sea con menos rendimiento...
creo que el boxer de bmw 1100 creo que su sistema de inyeccion es de ese estilo, si falla, queda el motor en alternativo, le sigue metiendo gasolina la bomba, y no se para....
ademas la inyeccion electronica tiene un pequeñito problema añadido, y es que la gasolina propia de aviacion AVGAS, que lleva mucho plomo, estropea la sonda lambda, esta gasolina tiende a desaparecer, por su alto precio, mucho plomo, y por que cada vez se utiliza menos... practicamente las avionetas antiguas...
Si te fijas en los motores honda que puse de los rusos, hay alguno que le han puesto carburadores,
la empresa de usa, que vende motores honda, ya listos para motar en el avion (15.000 euros el motorcito), le han puesto un sistema de doble inyeccion electronica,
la ventaja de la inyeccion es bajo consumo, no se forma hielo en vuelo, motor en su punto optimo etc...
-
../..
ademas la inyeccion electronica tiene un pequeñito problema añadido, y es que la gasolina propia de aviacion AVGAS, que lleva mucho plomo, estropea la sonda lambda,...
Pero no se puede utilizar gasolina de automoción ?
-
Hola
Si, claro, se puede usar gasolina de coche sin problema, ya que son motores de coche, o en el caso de rotax, construido especialmente para aviones deportivos actuales, donde se usa gasolina normal.
si tienes una sonda lambda en el motor no le gustará nada la gasolina de aviacion -AVGAS-
solo los aeropuertos tienen AVGAS, y cada vez menos,
-
Yo estoy medio liado con una modificación de un coche y le voy a meter un motor Suzuki G16BB , un 16V de 1300cc de un Baleno, aunque es un motor que lo llevan bastantes modelos de Suzuki, Baleno, Swift, Vitara y realmente parece un motor muy sencillo, y muy fiable.
Tengo un Swift con este mismo motor y si hay problemas de Lambda marca error en la consola pero el motor sigue funcionando sin diferencias apreciables, este lleva dos bobinas de encendido, una para 2 cilindros y la inyección electronica.
Aunque en mi caso tengo la llave original y la cerradura de arranque me gustaría ahondar en el tema del inmovilizador electrónico porque me gustaría anularlo
-
hola
bueno pues basicamente mi proyecto es la construccion de mi propio avion deportivo.
todo en madera y fibra de vidrio.
de metal, tiene unas cuantas partes, mandos palancas, rotulas, etc y es en esto donde estoy un poco perdido, mis conocimientos y practicas son mas bien pocas. mi taller no tiene electricidad, por tanto me busco la vida como puedo.. en casa en la terraza...estoy aprendiendo a utilizar una rebarbadora.. joer que miedo da el chisme este....
queria consultaros si conoceis algun tornero en el sur de galicia, o norte de portugal, que pueda hacer pequeñas piezas, encargos pequeños, soldar inox, acero 4130, etc.....
meter rotulas en pletinas etc...
para que veais un poco a lo que me tendré que enfrentar... >:( ???
http://www.passionavion.com/commandes.html
http://gazaile2.nmr7.free.fr/favorite12.html
si a alguno le interesa puedo colgar info sobre manuales de despieces y doc sobre temas de aviación...por si tiene curiosidad....
saludos
Hola celtico, creo que puede ser la persona que necesitas, vivo a escasos kilometros de Salbatierra de Miño, soy Tecnico Superior de Construcciones Metálicas y actualmente trabajo como delineante en una empresa de construcciones metálicas de la zona. Si estás interesado mandame un privado y hablamos..un saludo.
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para que flipeis un poquillo, os paso esta pagina web de un matrimonio (esto si que es amor de verdad), que se estan construyendo en su garaje una avioneta de aluminio de 4 plazas, el RV-10
tienen un monton de videos super chulos.
http://www.youtube.com/watch?v=VYJ_4NsS0RM&list=PLxUN3g5-imzLkxNQpEX39gCyTDQQ7XnOL
http://www.n6464m.com/
el avion que se estan montando es este:
(https://lh4.googleusercontent.com/-w_cCHjT8bXQ/UFukbU2SzNI/AAAAAAAABgw/GGXKziASi64/w702-h467-no/10+syracuse.jpg)
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Es impresionante os deseo la mejor suerte.
FELICIDADES .bien
jalmirall
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yo en breve también voy a estar disponible para hacerte alguna cosilla. .bien
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Para los que estáis pensando en haceros un avión:
http://www.mundoultraligero.com/kits.asp
Y si tenéis dinero podéis comprar uno de segunda mano:
http://www.mundoultraligero.com/anuncios1.asp?cod=30&tip=o&page=
Es una pagina para babear y afilar los dientes.
Saludos,
FHerrero
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esta bien lo de la empresa, y lo de los kits, pero una pequeña puntualización, Aviacion civil, (que es quien certifica y te da la matricula), no permite que empresas construyan a otras personas un avion, por la via aficionado, como todo hay trampillas, pero a efectos legales, el dueño es el que hace el avion,
https://sede.seguridadaerea.gob.es/LISA/FrontController?cmd=ApartadosProceso&idProceso=272
kits para auto montajes, hay muchos en el mercado, casi todos de aluminio, en España no hay ninguna fabrica, "vergonzoso", no asi en Portugal, que tienen una fabrica con bastante exito a nivel internacional y ya van por un nuevo modelo de ala baja. Y lo unico que hicieron fue copiar un modelo de ULM americano....
http://www.landafrica.com/
y "mamaama mia", por 98.000 euros, hago yo 5 aviones como el mio, y me sobra dinero pa una vuelta al mundo.
por cierto unos de los aviones, mas baratitos para construir, en el salon de casa, es el pik 26
http://en.wikipedia.org/wiki/PIK-26
o tambien el bimotor mas pequeño del mundo, aunque su construccion metalica, es bastante "complicada" full acrobatic, y con 2 motores de "corta cesped".
http://www.flight.cz/cricri/english/
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Celtico,
Los fabricantes de kits u otras empresas creo que te los venden montados en un porcentaje máximo, 49%, para cumplir con la norma de Aviación Civil que pide que el piloto/constructor monte mas, creo, del 51% del avión.
http://www.aviecom.com/esp/Inicio.html
Saludos,
FHerrero
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Hola
los fabricantes de kit, si, pero no las empresas que te construyen el avion....
https://sede.seguridadaerea.gob.es/LISA/FrontController?cmd=ApartadosProceso&idProceso=272
Quién es el beneficiario
Este procedimiento está dirigido a aquellos aficionados que desean construir por sí mismos la mayor parte de su aeronave, para sus propios fines, sin ánimo de lucro.
la Orden de 31 de Mayo de 1982 por la que se aprueba un nuevo Reglamento para la Construcción de Aeronaves por Aficionados.
http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/1AC8F7F7-4133-4A0D-B4D2-9E2DFF400334/120699/260913Orden31mayo1982.pdf
Artículo 5.
Las aeronaves construidas a partir de artículos prefabricados requieren, para ser considerada como construidas por aficionados, que los trabajos de adaptación de dichos artículos hasta llegar a la configuración final de la aeronave que ellos hagan sea la parte más importante en el proceso de fabricación, quedando excluidas en todo caso de esta Reglamentación las aeronaves en las que el trabajo hecho por el aficionado se reduzca al montaje
en el formulario para solicitar la autorizacion de la construccion es donde indica ese 51%
-
y "mamaama mia", por 98.000 euros, hago yo 5 aviones como el mio, y me sobra dinero pa una vuelta al mundo.
Que punto ¿un proyecto de esta envergadura por menos de 20000€? currándotelo tú chorrocientas horas claro .ereselmejor
Si te pones a fabricar una Harley a lo Orange County no te llega esa pasta a nada .idea
Lo de la vuelta al mundo será en Ryanair o una broma .confuso2
Como rindes ¿50kg? de combustiible, pistas o lugares aptos para aterrizaje y despegue...
¿seguros? :P
Un mar de dudas que no me llevarán a ningunas alturas ;D ;D ;D
Acabo de flipar con el Cri-cri :o :o
(http://flight.cz/cricri/english/index.jpg)
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Hola Tou
mas bien, intento que sea por menos de 10.000, ahora mismo debo llevar unos 3.000 euros invertidos....
el rendimiento depende mucho, motor, aerodinamica del avion, etc.
pero aqui tienes un ejemplo de este mismo avion, con motor diesel
http://gazaile2.nmr7.free.fr/French_Travel_Eco_Fly.html
50 litros gasoleo, 1400km de vuelo en 7 horas.
sobre el resto mira aqui
http://www.trike-expeditions.com/Expeditions/expeditions.html
http://www.worldtranssiberia.com/
http://www.rtvslo.si/protisoncu/
http://www.rtve.es/alacarta/videos/al-filo-de-lo-imposible/filo-imposible-vuelo-hacia-amanecer/863229/
para mi, sin lugar a dudas el mas flipante de todos esos grandes viajes fue este
http://www.trike-expeditions.com/SouthToSouth/southtosouth.html
de cabo sur a cabo sur-africa.
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Ya no tengo dudas quanto a llegares al fim com muy buenos resultados... .palmas .palmas .palmas .bien .brinda
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o brigado... como gosto da praia da Tocha. .fotografo .fotografo .bien
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Estoy digiriéndolo todo, demasiado para no haberme despertado con ganas de volar :P
¿Haylos hidro-mini-aviones o ultraligeros que despegasen desde nuestras rías? Si es por chicha hablamos con Manolomaravillas .idea .baba ;D
Sigo flipado con el Cri-cri ;D
Acabo de ver un video de uno despegando desde un todoterreno en marcha :o .palmas .palmas
El del viaje en 80 días debió pasar un frío tremendo, pero sarna con gusto no pica ;) Viajar viaja pero como si vas en un fórmula uno que no hay sitio ¡y ese no es de los aviones más pequeños!
Yo sueño con recorrer América en furgo-vivienda o camión, en uno de estos es más ecológico tambien
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Si no recuerdo mal el cri-cri originalmente tenia dos motores de motorsierra de 2 tiempos, para ese tamaño es lo que da mas relación peso potencia.
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Celtico, muchas gracias, me va muy bien que te gustes de Portugal y hables bien de Portugal, principalmente hoy, que hay ficado muy cabreado com una contestacion, pero, no pasa nada y las buenas personas que hay por aqui me lo hacem olvidar rapidito.
Hace pocos años, una chatarreria tenia muuuucho material (tornillos, remaches, rótulas como las que pones, enchufes para tuberia de los aviones y helis, etc., etc, material nuevo, em sus enbalages originales, desguace de OGMA, seria material obsoleto, no sé, hasta unas pás de rotor trasero nuevas de un heli teniam, tubos de alumínio aeronáutico y macizos (los compre casi todos); ahora ya no tienem nada, lo venderam ó tirado a chatarra, no sé. :'( .confuso2 .bien .brinda
-
QUIERO UN CRI-CRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII¡¡¡¡¡¡¡¡¡
http://www.youtube.com/watch?v=yo7amtU1jZE
-
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaa, también lo hay eléctrico¡¡¡¡ :o :o :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=76h4VA3yoNI
-
Te sirve un CRI-CRISTIANO R... ?? Te lo regalo, pero, ya te aviso; es mas sensible que un gato... ;D ;D .bien .brinda
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Yo tambien quiero uno pero que tambien navegue, para eso me saqué el patrón costero polivalente .idea
Mírate el video del Jeep "Starting from ridden JEEP!" Aquí http://flight.cz/cricri/english/cri-cri-videos-movies.php
Es una mierda de resolución y dura un minuto pero mooola .palmas .palmas
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tambien hay cri-cri con 2 motorcitos de turbina de aeromodelo.
Duallight, hablar bien de Portugal?, Siempre, adoro Portugal, mi mujer y yo, sempre disfrutamos de Portugal,
Moito obrigado pela informçao de OGMA, ficaron todos malucos por tirar a chatarra material moito caro, ¿no sabian que existia este foro o que?.
http://www.youtube.com/watch?v=i0nGcQEYVFI
ya veo tou, tu lo que quieres es un amphibio.
http://www.iconaircraft.com/
http://www.iconaircraft.com/multimedia.html
http://www.youtube.com/watch?v=ldY4Pxg3fcc
http://wordlesstech.com/2012/08/17/akoya-amphibious-airplane-video/
jajaja
ala a sufrir un poco....
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Una consulta tecnica.
¿como proteger el acero 4130?, el compañero Fran me comentó de galvanizarlo, en foros de aviacion lo suelen pintar, o con una especie de polvo o algo asi.
galvanizarlo, me da algo de reparo, por si fragiliza el acero,
gracias
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Los aviones de fibra de vidrio y epoxy se pintan con una cosa que llaman "gel coat". Aunque de un vistazo superficial, no veo nada que parezca indicar que es adecuado para inox. Yo me miraría la web de unos cuantos fabricantes de pinturas.
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Celtico, lo chatarrero tenia muchos conecimentos, influenzas... ya ves, empresas públicas... ;) .bien .brinda .brinda
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Hola Celtico
En el poligono de la granxa en Porriño tienes Megalta que es de galvanizado en caliente, sumergen las piezas a unos 500º, no se si eso le afectara a ese acero.
En el mismo poligono tienes Covi que es galvanizado electrolitico, en frio, ademas añadiras menos peso a las piezas (supongo que en un avión cada gramo cuenta).
Saludos
-
Hola Enrique como bien dice el compañero Jorge, en Porriño tienes esas dos empresas, una de galvanizado y la otra de zincado, que son cosas distintas, y calidades distintas, despues lo que tu dices de pintura en polvo, se llama lacado, y en Vincios concretamente esta Lacados Digoin. Supongo que conoces la tecnica del lacado, basicamente es pintura en polvo que se pega a la pieza mediante una carga electrostatica, y despues se mete en un horno a secar. Te pueden quedar muy bien asi las piezas, y cualquiera uno de los tres acabados es barato, y si necesitas te digo como llegar, y tengo trato habitual con cualquiera de ellos por si necesitas consultar algo. Para lo demas aqui tienes 2 manos para lo que necesites.. Je un saludo
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Je je je creía que eran aviones de aeromodelismo y me lance a leer este hilo ya que tengo a medias un modelo de ala alta, una PIPER de escala 1:4 y en proyecto un Mosca (Policarpov I 16 ) escala 1:4 de la guerra civil del que me llegaron los planos hace poco , pero veo que esto es mas serio que hacer un aeromodelo.
Animo con la construcción , si no hay problemas burocráticos de itv adelante. Pero eso si; aquí si tienes un fallo va en ello tu vida así que verifica por triplicado todo el proceso y no esta de mas el consejo y revisión de alguna persona que se dedique al mantenimiento aeronáutico o en su defecto al mantenimiento industrial de alto nivel, para verificar las partes mecánicas.
Suerte.... estaré atento a este hilo.
.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
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Hola céltico,
felicidades por tu proyecto, me parece realmente inspirador!!
Me habían comentado que me pusiera en contacto cntigpo por el tema de acero 4130.
yo tambien estoy buscando para fabricarme un vehículo a pedales de 3 ruedas.. sabes donde puedo encontrar dentro de la península??
un saludo, y otra vez, enhorabuena
tx
-
Hola de nuevo chicos.
gracias por los animos.
Ya tengo algunas piezas metalicas que habia pedido... asi que voy a necesitar de tu maestria Perico...
txusic, ¿que tipo de 4130 necesitas?, tubo?, yo tengo un poco de tubo, ...que compre a un constructor retirado que le sobraba.
yo he comprado unas chapas y tubo cuadrado aqui, cosa pequeña que entraba en un sobre,
http://www.industrialmetalsales.com/
le pedi que me lo enviara por correos usa,
En España, practicamente no hay, no lo encuentras, yo por lo menos no encontre, y mira que busque mucho...
en europa tienes un sitio online, http://www.25crmo4.fr/
un saludo
-
te lo agradezco céltico, buscaba un tubo de metro y medio.. de un tamaño de entre 30-50mm y de entre .09 - 1,5 mm de calibre.
ya me dirás que tienes para soltar.. a ver si me sirve.
Te agradezco un montón los links.. no los tenía.
seguiré atentamente tus adelantos..
un saludo a tod@s
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hola, no, no tengo, lo que tengo es sobre 16, 19 y 22.... hablo ahora de memoria, pero anda por estas medidas....
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a pues esos pequeños depende de la cantidad que tengas tambien me podrían servir para los basculantes ya que buscaba también:
19mm x 0.9 x 1500mm
cuando tengas un rato me mandas un privado con lo que ttengas.
un saludo, muy agradecido!!
-
No problem, mañana lo miro en el taller, quizas tenga 2 o 3 metros....
-
OLE OLE Y OLE!!!
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Hola de nuevo chicos.
gracias por los animos.
Ya tengo algunas piezas metalicas que habia pedido... asi que voy a necesitar de tu maestria Perico...
txusic, ¿que tipo de 4130 necesitas?, tubo?, yo tengo un poco de tubo, ...que compre a un constructor retirado que le sobraba.
yo he comprado unas chapas y tubo cuadrado aqui, cosa pequeña que entraba en un sobre,
http://www.industrialmetalsales.com/
le pedi que me lo enviara por correos usa,
En España, practicamente no hay, no lo encuentras, yo por lo menos no encontre, y mira que busque mucho...
en europa tienes un sitio online, http://www.25crmo4.fr/
un saludo
cuando sea así mandame un mensaje privado si no no me entero.Porque me dio ahora por meterme en el hilo y lo lei de reojo y vi mi nick , pero por poco no me entero.
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yo veo mucho gallego pululando por este hilo , vamos a tener que trasladar el hilo de la quedada celtica para aquí 8) 8)
o mejor todavia , celtico¡¡ no quieres hacer un avión , porque no organizas la quedada en tu taller y los pones a todos a currar? seria la primera quedada con mano de obra incluida¡¡¡ podría estar curioso y así si que podrías decir que el tema del avión va a toda pastilla. .bien
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hay.... si fuese un avion de aluminio, seria fantastica la ayuda, pero con la madera es diferente, por ejemplo ahora que hace frio, no puedo pegar nada....
me vendria bien 2 operarios como estos... y la mujer currante mas que el barrigotes, que va sentao.....
venga a meter remachesssss que vicio tienen...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t9veiHCkGGc
http://www.youtube.com/watch?v=0LMS0htYO3Q
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eso es porque estaras pegando con cola blanca, yo usaríacolas d4 , poliuretano según para que rápido o lento o purocol, o lo mejor de todo aunque es caro pero muy resistente cola dos componentes.y si no te gusta nada de esto estufa de leña y candela.
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gracias a Fran que me puso en la pista, ya he cincado los pedales.
(http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/sheet-metal/28618d1385564355-4130-steel-small-pieces-pb060043-small-.jpg)
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para la cola, no puedo utilizar cualquiera, sino la recomendada por el diseñador del avion, y sino una de similares caractisticas, en este caso se utiliza una resina epoxy especifica para pegado de maderas, que se usa en la construccion de barcos a vela en madera.
esto es debido a que el diseñador hizo las pruebas y calculos y dimensiones de cada pieza entre otros parametros el de la cola.
y si, ya he pensado en poner una estufa, con la de madera que me sobra ya tengo pa calentar unas semanas... .bien .bien lo malo como se escape alguna brasa y le de un "abrazo" al avion.....
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pues yo tengo que conseguir una también, ahora mismo es insoportable estar en el taller, se consume uno¡¡¡
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Hazte una de esas de ultra bajo consumo.. les llaman 'rocket mass stoves' son mazo de útiles, no tiran ningún chispazo, aprovechan bastante la poca leña que utilizan.. y duran caliente las habitaciones un montón, ya que aprovechan muy bien el oxígeno también, sin necesidad de tirar de oxígeno del exterior, enfriando el resto de la casa!!
oyes, esos pedales están hechos de 4130??
cincado?? como los has soldado??
un saludo
PD Perico... me pasaron un link una baza que te hacía unas preguntas paso a paso y te decía exactamente, el tipo de pegamento mas útil para tus necesidades.. no se si ya lo conocerás pero a ver si lo vuelvo a encontrar y te lo paso!!
-
hola txusic
perdona, pero hoy no pude ir al taller y verte los tubos...
si es 4130, me lo soldo un profesor de caldereria de un instituto de fp....
yo no entiendo nada de soldar... asi que no te puedo ayudar...
lo que si te puedo decir es que visites estas paginas web, si controlas algo de ingles, podrás aprender mucho y ver cosas muy interesantes.
el 4130 en usa se usa muchisimo para construir aviones, y por eso la asociacion americana de constructores experimentales de aviacion, tienen una biblioteca de videos y manuales impresionante.
navega un rato por estos links...
http://members.eaa.org/home/homebuilders/building/welded/6Aircraft%20Welding%20and%20Steel%20Tube%20Fabrication%20-%20Part%203.html
http://www.eaavideo.org/channel.aspx?ch=ch_hints_sheetmetal
http://members.eaa.org/home/homebuilders/building/welded/articles.html
-
gracias a Fran que me puso en la pista, ya he cincado los pedales.
(http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/sheet-metal/28618d1385564355-4130-steel-small-pieces-pb060043-small-.jpg)
Quedaron muy chulos la verdad, me alegro de haberte ayudado, si algo más necesitas ya sabes donde encontrarme.
Un saludo.
-
Para reparaciones náuticas uso epoxi de la West,vienen con dosificador de émbolo.Hay una casa gallega cerca de Vigo que tiene buen epoxy náutico.
La madera contraplacada de abedul finlandés certificada por la Lloyds también se emplea en aviación.Sé que el ejército del aire tiene un taller de
restauración y mantenimiento en Cuatro Vientos.Hay contraplacados de 1 mm de grosor con cinco capas y puede tener flexión o no,según como
estén orientadas las vetas.
Es importante la humedad y la temperatura ambiente en el hangar de trabajo.También la presión entre capas a encolar.Muchos tornillos de apriete.
Se puede hacer un horno secador de baja temperatura (60 grados) con una caja de cartón de nevera o planchas de porex,poliuretano,contrachapado
barato o DM.
El punto de calor puede ser un secador de pelo o un termoconvector puesto al mínimo.Con entrada del calor en la base y salida por el extremo opuesto superior.
Que no dé el calor directamente sobre la pieza,es mejor poner una base que haga de difusor.Mejor hacer muestras de encolado,tracción,compresión
y flexión con el mismo material que se va a usar.
Conviene poner un termostato fiable.Y alejado de cualquier punto con potencia ígnea por si acaso.
Las estufas me darían un poco de reparo por la cuestión del fuego (disolventes) y control de temperatura
Según el tamaño y complejidad de la pieza la aplicación de baja temperatura puede oscilar entre dos y doce horas.Cada fabricante de epoxi tiene sus
tablas e instrucciones. Las de West son las mejores bajo mi punto de vista.Ánimo,sigo el hilo con interés.
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Gracias O2FE.
Una pregunta, ¿alguno sabe donde puedo conseguir, por la zona de porriño, pequeños trozos, retales, de acero inox 304, o 316?, pequeños trozos de tubo redondo, cuadrado, gracias.
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Gracias O2FE.
Una pregunta, ¿alguno sabe donde puedo conseguir, por la zona de porriño, pequeños trozos, retales, de acero inox 304, o 316?, pequeños trozos de tubo redondo, cuadrado, gracias.
Que necesitas exactamente Enrique?, mandame un privado o un whatsap y lo vemos, que de eso te puedo conseguir.
Un saludo.
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Mas links (en español):
http://www.kr2-egb.com.ar/
http://www.solynubes.es/alfa/
Construcción en el país y en metal:
https://www.youtube.com/watch?v=JAfsFW7q-mk
Si se busca en yotube tarantinobud aparecen varios vídeos de la construcción paso a paso de un avión Vans RV7E.
Saludos,
FHerrero
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Hola Fran
Basicamente trozos pequeños, retales, de diversos tamaños, para ir haciendo una presentación
para hacer los mandos de la palanca
(http://gazaile2.nmr7.free.fr/images/Commandes/profondeur/gd%20format/p07.jpg)
(http://gazaile2.nmr7.free.fr/images/Commandes/profondeur/gd%20format/p17.jpg)
gracias
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Hola Fran
Basicamente trozos pequeños, retales, de diversos tamaños, para ir haciendo una presentación
para hacer los mandos de la palanca
(http://gazaile2.nmr7.free.fr/images/Commandes/profondeur/gd%20format/p07.jpg)
(http://gazaile2.nmr7.free.fr/images/Commandes/profondeur/gd%20format/p17.jpg)
gracias
Dame medidas de los tubos y de las chapas, que en el trabajo de eso tengo..je
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Animo con el proyecto!!!
Yo llevo volando en paramotor mas de 15 años, por culpa de varias operaciones en la rodilla por un accidente de moto, no podía con el peso del motor, así que me invente un artilugio para despegar y aterrizar sin usar los pies, todo el mundo me decía que estaba loco, que me iba a matar, pues no!! todo fue bien y sin problemas, en estos tiempos, casi la mitad de las personas vuelan con trike, cuando yo hice el mio, solo había tres o cuatro por España y todo el mundo decía que estaban locos.
Lo que yo hice fue un trike de 4 ruedas que en vuelo se recogían para evitar balanzeos.
(http://www.ojovolador.com/es/lee/nov_ppg/news_ppg1/cuadriciclo.jpg)
(http://www.ojovolador.com/es/lee/nov_ppg/news_ppg1/cuadriciclo_02.jpg)
Creo que si te estas construyendo un avión con unos planos que están probados y vuelan, con seguir al pie de la letra las medidas y materiales no creo que tengas problemas, conozco gente que se ha construido un autogiro a partir de planos y eso si que es mas complicado.
un saludo
cchhaa
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Hola Fran
¿me puedes pasar tu e-mail?, te paso los planos de los mandos de palanca. Ahi vienen las medidas, pero antes de hacer nada habria que ver que peso saldria mas o menos... deberia no ser superior a 1kg....
gracias
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Hola cchhaa
Gracias por lo ánimos... yo he volado en parapente hace muchos años,.. y no veas como me tienda lo de volar con trike en paramotor... basicamente por que es un vuelo mucho mas libre, sin burocracias, y todas esas historias...
Sobre el carrito, fenomenal, nunca he visto uno como el tuyo... pero fenomal.
una pregunta ¿por que los que volais en paramotor-trike os llevais el carrito en vuelo?.
es algo que aun no entiendo.
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hola Celtico.
una pregunta ¿por que los que volais en paramotor-trike os llevais el carrito en vuelo?.
es algo que aun no entiendo.
Pues por muchas razones, yo por ejemplo, por mis rodillas, mas de una vez el impacto con el suelo es mas brusco de lo que uno desea, sobre todo si se aterriza sin aire, otra ventaja es la de aterrizar en la dirección que quieras, sabes que en parapente hay que aterrizar con el viento de cara, si no, tienes todas las papeletas de rodar un rato, con el trike puedes aterrizar viento de cola y no pasa nada. Pero creo que la razón mas importante es para los que vuelan en biplaza, muchas veces el acompañante que va delante no ha volado nunca y al aterrizar de pie, se queda bloqueado y se sienta en el suelo sin correr, provocando muchas veces accidentes gordos.
un saludo
cchhaa
p.d. tienes razón, para volar, lo mas simple es en parapente, todavia no hay una legislatura clara para esta forma de vuelo.
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hola cchhaa
si, entiendo el tema del aterrizaje, lo tengo claro..
lo decia por que si ves en algunas fotos el sistema de vuelo que habian inventado los hermanos Wright, no tenian ruedas sus primeros aeroplanos, utilizaban un monorail con un patinete con cuerda.... y asi evitaban llevar peso extra en vuelo como las ruedas, ya que las ruedas en vuelo no sirven para nada.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wrightflyer.jpg
un sistema parecido utilizan en los portaviones para impulsar los aviones para ayudar que alcancen la velocidad minima de sustentación...
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CELTICO TE SALUDO MI NOMBRE ES CARLOS VIVO EN MIAMI USA SOY PERUANO DE NACIMIENTO TENGO GRAN INTERES EN CONSTRUIR UN AVION PEQUENO DE BAJO COSTO Y PARA VUELO VISUAL TENGO EXPERIENCIA Y HABILIDAD EN EL USO Y TRATADO DE LAMINA DE METAL POR LO QUE ME GUSTARIA CONSTRUIR CON METAL YO ADMIRO TU PROYECTO SI TU ME PUEDES AYUDAR AASESORANDOME COMO CONSEGUIR PLANOS Y SI ALGUIEN CON EL MISMO INTERES LEE ESTE MENSAJE POR FAVOR COMUNICARSE MI CORREO ES cafewi@hotmail.com DESDE YA TE DESEO MUCHO EXITO Y ESPERO TU RESPUESTA HJASTA PRONTO
CARLOS
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Hola Carlos
Tienes bastantes opciones, muy diferentes, dependera de lo que te quieras gastar, herramientas, lugar de construccion, y que tipo de vuelo quieras hacer.
por ejemplo
http://www.teenietwo.net/
este es un hermano mejorado, a mi me gusta mucho mas,
http://www.flyhummel.com/
luego en biplaza ahora mismo el que mayor exitio internacional, es el sonex, y el RV. pero son aviones biplazas, grandes, puedes construirlos, desde planos. Osea compras los planos, y vas haciendo las piezas a medida de tu dinero....
http://www.sonexaircraft.com/
http://www.vansaircraft.com/
te interesa estar en esta asociacion, es solo en USA, es la mejor a nivel mundial. Hacen cursos, talleres, puedes ser voluntario y estar en aeropuertos al lado de aviones historicos, hablar con pilotos, vamos. "un sueño".
http://www.eaa.org/
En abril ahi en miami, tienes una de las exposiciones de aviones mas importantes del mundo, la sun&fun, lo mismo, puedes apuntarte como voluntario, y asi tienes todo gratis dentro, trabajando algo, si, pero con aviones y con pilotos... y disfrutando del festival...
http://www.sun-n-fun.org/getdoc/95535a3c-a947-4d32-9384-a44871322d27/FlyIn.aspx
(http://www.eaa.org/apps/galleries/photos/g310/p4160.jpg)
(http://www.berkut13.com/fltops07/snf80.jpg)
(http://www.sun-n-fun.org/getattachment/edaf5533-8bf8-4138-bb43-6f8544d5c05f/aircraftnballoons.aspx?maxsidesize=400)
tambien te interesa conocer esta web, es un portal donde se vende y se compra de todo lo relacionado con los aviones, ahi puedes encontrar, planos, piezas, herramientas, aviones medio construidos, etc...
https://www.barnstormers.com/cat.php?mode=listing&main=
no dices si eres ya piloto, si aun no lo eres, buscate una buena escuela por miami, hay muchas, hazte piloto privado, mejora tu ingles aeronautico, etc... cuando tengas el titulo podras alquilar facilmente cualquier avioneta, y seguir haciendo horas de vuelo, mientras construyes tu propio avion.....
Una cosa, construir un avion, no es algo que se hace en 3 fines de semana, hay mucho camino, mucho, alti-bajos, euforias y depresiones..... planteatelo con calma, ve bien todas las opciones, y luego cuando te pongas, dedicale por lo menos 3-4 dias a la semana, haciendo algo, aunque sea una pieza pequeñita, estudiando planos, buscando material.. es muy comun el gran error, de no hacer nada en una semana, te pones a hacer otras cosas y te distraes del objetivo....
mucho animo
Un saludo
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Hola CELTICO.
como siempre bien acertado en tus respuestas y consejos a los demás foreros,que te piden opinión.
Sigue con ese TESÓN que no te falta y al final yo veré el vídeo volando por el mar para visitar a tus amigos.
mis mejores deseos para este 2.014
Saludos
Jesús Tarifeño.
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Hola de nuevo.
una nueva consulta
en aviacion, se utilizan tornilleria especifica, certificada, entre otras cosas, escanean la tornilleria en busca de defectos internos....
la tornilleria mas proxima en cuanto a especificaciones es la denominada aqui, 8.8
Me gustaria saber de marcas de tornilleria de maxima calidad, que den garantia de cada uno de sus tornillos....... ¿alguna tienda web? por que seguramente en la ferreteria de mi pueblo no tengan marcas buenas.
Gracias.
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Las normas ISO, y otras te determinan por el marcaje la resistencia del tornillo o tuerca; entonces cualquier tornillo que lleve marcado en la cabeza:5.6 ,5.8, 8.8, 10.9, etc en cualquier marca comercial deben cumplir con esa condicion de resistencia.
Ahora me viene a la mente una marca muy conocida en España que es REYZA los tornillos llevan grabada una tortuga.
SALUDOS
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Hola Celtico,
no soy entendido en estos menesteres aunque he hecho un cursillo de ulm, respecto a tu pregunta de tornillería de calidad un compañero, casualmente en la reunión de ayer me comentó una marca de tornillería de mucha calidad según el, la marca es unbrako http://www.interempresas.net/Ferreteria/FeriaVirtual/Producto-Tornillos-Unbrako-2858.html, http://unbrako.com/, espero que te sea de ayuda.
Saludos.
Fausto
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Gracias a los 2 por las respuestas. Los de unbrako tienen una pinta bastante buena...
gracias
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NO hay discusión los tornillo Umbrako son los mejores del mundo yo los empece a gastar por allá del año 55 y en mi vida profesional gracias a ellos me solucionaron cantidad de problemas los hay a 140 K. tanto el tornillo como el exagonal no se gastaba nunca, aun ahora cuando tengo un trabajo de compromiso cojo en coche me voy a Cornellá y compro los que me hacen falta pues estos los venden de uno en uno.
Como ejemplo os diré que teníamos varias maquina de corte transversal del papel que la cuchilla se regulaba con tornillos Umbrako y llave Palmera, (exagonal) cuando hubo libertad de importación de herramientas probamos las Gedore y duraban bastante menos y volvimos a las Palmera.
Bueno aquí queda este testimonio
jalmirall .bien .bien .bien
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Yo machaco muchas herramientas y lo que mejor me funciona y mas aguanta es sin duda la casa palmera, en punteras para tornillos con cabeza PZ na hay nada mejor.
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Céltico , un tema muy interesante, animo.
Yo tengo un torno pequeño quantum 140x 250, y estoy comenzando ahora con el, si necesitas alguna pieza pequeña, te puedo echar una mano.
Un saludo.
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Hola celtico.
Me alegra muchísimo, que no atiendas a ignorantes y sigas a delante con la construcción de ese precioso avion.
Hace solo unos días que me registre en este foro, al ver tu proyecto y leer las primeras paginas me dieron ganas de borrarme, pero después de leer todos los comentarios veo que hay buena gente.
Yo hice mi primer avión, ( un Mini Max) con un cepillo de mano una sierra de calar y poco mas. Lo volé muchas horas y ni me aburrí ni me atemorice si no que me dio grandes satisfacciones. Ahora estoy volando un Waiex de Sonex Ahircraft, de ahí el nombre del foro.
Llevo mas de 30 anos volando y la mayor parte en aviones de construcción por aficionados y no vengo de ninguna generación de ajustadores.
También tengo un Colibrí y junto con un amigo estamos restaurando un Fourmier FR5.
Animo y un saludo
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Hola Waiex
muchas gracias por tus palabras, tienes unos fantasticos aviones, y veo que has trabajado la madera, y luego el aluminio con el waiex, ¿que tal se vuela la cola en V?. ¿que motor le has puesto el aerovee??.
fournier FR5, fantastico avión motovelero, que para quien no sepa, un motovelero, es un avion, que utilizas el motor para despegar y a cierta altura, lo apagas, y vuelas simplemente con lo que tengas, térmica, o viento de ladera, y donde se saca al maximo la habilidad de un piloto, para ganar cada metro
Yo, hace muchos años, estuve en Jaen en la empresa Aeronáutica de Jaen, donde construian el FR5 Serrania.
Tambien hace unos años, un miembro de la AAE regalaba un motovelero, a quien lo recogiera.... y como me pica el vuelo a vela, ando ahora tambien detras de algun motovelero para reconstruir....
Un saludo.
El waiex
(http://s3.media.squarespace.com/production/343804/4529799/RenderImage.aspx/Name/Waiex%203.jpg/ID/5972)
(http://conklinswaiex.files.wordpress.com/2011/03/waiex_msp_6669.jpg)
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Yo he volado un poco unos RF5 que hay o había en Ocaña. Interesantes, por llamarlos de alguna forma: su rueda de cola, su freno que había que aflojar el arnés para accionar, su tren de aterrizaje intratable, su manual de operación mecanografiado...
Recuerdo un día en verano volviendo con un ojo en la temperatura del motor, y volando con dos deditos. Qué buenos recuerdos.
Eran unos affaires de madera y tela, todo espartano, cuando no directamente rudimentario, hasta tal punto que cualquier otro chisme con motor, a su lado, parecía un Gulfstream .palmas
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Si lo estamos volando con el aerovee y la cola en V no se nota ninguna diferencia.
En cuanto a la contrucion en aluminio, poco hice pues lo compramos hecho, solo se cumplimento una directiva que sacaron para la cola.
Afredos de los fr5 ya no queda ninguno, se los cargaron todos, no es un gran motovelero pero es un avión fino y gasta muy poco.
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ok, gracias por la info.
¿como va ese motor aerovee?,
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El motor ahora va muy bien, algún problema al principio, al calentar la gasolina y crear algo de vapor.
Esta un poco justo de pote para este avión, le quedaría mejor el javiru de 6 cilindro, pero este gasta mucho menos y los repuestos al ser de automoción son muy baratos.
un saludo
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Hola de nuevo chicos.
Sigo en el camino, lentamente, pero sigo....
queria preguntaros, si alguno de vosotros tendria alguna bomba de vacio, con electro valvula, creo es eso, (que se encienda o apague según el vacio), lo necesitaria por unos pocos dias, es para hacer el vacio a unas piezas de composite, los largueros de las alas y el tren de aterrizaje, para quitarle el aire, mientras se hace el curado....
he visto en comprar alguno barato,... los hay por 80 euros... pero me da miedo de que sean chinos, y hagan Paf nada mas encenderlos... y no me puede fallar el vacio, en el momento que está curando la resina... sino seria fatal.
gracias
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Hacia tiempo que no nos contabas nada.
Como anécdota..., :D
Yo esto lo hacia con plástico de bastante gramaje, uniendo los bordes con cinta de embalar para hacer la bolsa y dos compresores de nevera en serie uniendo la salida del primero con la entrada del segundo, un ventilador refrigerando los compresores y todo en marcha durante una noche, sin presostato ni nada,
Claro que era para un molde de un carenado de moto, no para unas alas de avión pero el resultado fue muy bueno.
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Gracias Jordi
el motor de nevera ya tengo uno, pero veo que a veces se me para cuando hace el vacio... y una vez parado, la aguja del vacuometro veo que empieza a bajar, sintoma de que pasa aire a traves del motor....
no me quiero arriesgar a que una vez realizada toda la pieza, con carbono y epoxy, y al meterle el vacio... se joda el motor de nevera, y me deje tirado...
¿alguien ha comprado o tiene alguna bomba de vacio de esas chinas??, que tal funcionan??. por ejemplo esta:
http://www.ebay.es/itm/3S-NUEVA-BOMBA-de-VACIO-VPME42-42-Litros-min-con-ELECROVALVULA-y-VACUOMETRO-/191191743420?pt=Electrodom%C3%A9sticos&hash=item2c83ea7bbc
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Ni se te ocurra gastarte el dinero en ese juguete, y como te he dicho por privado, la mia es gratis.- Salud
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Otra cuestion que se me habia olvidado: No uses compresor de frigorifico, van en baño de aceite, si no tienes valvula antirretorno o llave de corte, el propio vacio, te podria succionar aceite del motor, por lo cual podrias perjudicar y contaminar el curado de la fibra de carbono.- Salud
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Grancias Anguita por el consejo.
te envie un privado ¿te llegó?.
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Si me llego, tengo la bomba de vacio en el coche, luego le hare foros y las pondre aqui para que la veas, dime si necesitas alguna cosa mas y te la envio o si puedo te la llevo, de todas formas, puedes hacer un listado de las necesidades que tengas yyyy veremos lo que se puede hacer..... por eso de mi curre.- Salud
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Maravilloso,muchas gracias
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sigo atento a todo este post,desde el principio,aunque no escriba.saludos
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Celtico: Las fotos de la bomba de vacio:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080217_zps9e46b38a.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080218_zps940efd97.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080219_zpsab922e6a.jpg
Del Garmin que hemos hablado:
Modelo GPS165
Salud
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hola de nuevo Anguita, y nuevamente muchas gracias por tus ofrecimientos y consejos.
Al final he realizado los largueros de carbono con el motor de la nevera, despues de unas pruebas, ha funcionado de maravilla,
os pongo unas fotos.
presentación en el avión de los largueros sin el recubrimiento con carbono.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/04/141004045055697020.jpg) (http://www.casimages.es/i/141004045055697020.jpg.html)
estos largueros, una vez terminados, en pruebas que hizo el diseñador, es capaz de aguantar los 5g sin llegar a rotura. Se podria poner unos 2.000 kilos encima del larguero sin mayor problema....
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/04/141004044211490150.jpg) (http://www.casimages.es/i/141004044211490150.jpg.html)
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/04/141004044250321587.jpg) (http://www.casimages.es/i/141004044250321587.jpg.html)
algunos videos de como hacen pruebas de carga de las alas.
https://www.youtube.com/watch?v=wCRTfakMrtg
https://www.youtube.com/watch?v=4Dp7VrEV3to
en un extra 260, avion acrobatico que aguanta 10g.
https://www.youtube.com/watch?v=_y_DCR1KKV8
y de airbus
https://www.youtube.com/watch?v=B74_w3Ar9nI
este tambien os gustara :)
https://www.youtube.com/watch?v=HRT5H375bgQ
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Hola Celtico, voy siguiendo tus progresos, aunque técnicamente no puedo decir nada, me encantan los aviones y tu proyecto ya se va pareciendo a uno.
Te felicito, saludos.
Fausto
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Me alegro de que aunque sea poco a poco , sigas con el proyecto.
Me recuerda un poco cuando yo con 16 años me fabrique mi primer Kart con el que empece a correr , pero claro , aquel andaba a ras de suelo y en el invento que estas haciendo no sere yo el que le pruebe contigo.
De todas formas , y aunque no te puedo ayudar porque de esto no se nada , me gusta ver los avances que haces .
Animo y adelante.
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que miedo meda
ese proyecto
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Animo Enrique, eso va tomando color y forma, te sigo, y si te puedo ayudar, ya sabes donde me tienes.- Salud .brinda .brinda
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Bien por lo del compresor de nevera .bien
Una pregunta, yo tenia entendido que para obtener todos los beneficios de la fibra de carbono era muy importante que el curado se hiciera en un horno a determinada temperatura. Que se pierde haciéndolo a temperatura ambiente ?
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hola Jordi
si efectivamente aqui tienes la ficha tecnica de la resina epoxy utilizada
http://www.sicomin.com/datasheets/product-pdf42.pdf
SD 2803 and SD 2801 requires a minimum post cure temperature of 55°C
Developed for: naval and aerospace structures and automotive prototypes
para ello tuve que construir un sistema casero de horno, una caja alargada para meter dentro el larguero, unas cuantas bombillas de 60 w, forrado con papel aluminio para reflajar el calor y unos pequeños ventiladores para repartir el calor. Algo como esto http://www.passionavion.fr/images-contenu/gazaile/Longerons/grande/etuve-longerons.jpg
con este sistema y durante unas cuantas horas, conseguia tener en los largueros la temperatura necesaria, medida en diversos puntos con lector laser de temperatura. La diferencia entre el curado y no curado es clara, una vez curado el carbono, si le das un golpe con un martillo, el carbono suena como si fuese metal... se nota la dureza y resistencia.
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Normalmente en construccion naval donde el tener un horno lo suficientemente grande para meter un casco de barco no es viable,lo que se utiliza son mantas termicas que colocadas sobre el casco hacen de horno.
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gracias pacomuson por el apunte, si seria otra posibilidad, lo unico que para un trabajo de una sola vez, me sale mas barato el horno de bombillas, despues del uso, la caja de carton va a la basura... por que ya no tiene mas utilidades...
otra cosa seria si lo hiciese en serie....
para que veais como se lo montan en francia, el diseñador de este modelo de avion, junto con otras personas, ya piensan en sacar en serie, el fuselaje en carbono de una pieza, bastante mas ligero, y con mucho ahorro de horas de trabajo con respecto a lo mismo en contrachapado de madera...
eso si... será como el chiste ese de... ¿y de cara??...... carisima....
(http://si1.photorapide.com/invites/photos/2014/09/22eyqz.jpg)
(http://si1.photorapide.com/invites/photos/2014/09/22wy4g.jpg)
-
Enrique: mandame de nuevo tu direccion, tengo un regalo para ti.- Cinturones de cuatro puntos ¿te sirven?.- Salud
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Luego te pongo fotos
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Estas son las fotos:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080245_zps25e2e30d.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080255_zps9cc80a92.jpg
Esto es lo que tengo, ¿te los preparo?.- Salud
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Enrique: Antes de que sigas con el tema, se como se puede sacar una copia y poder replicarlo en fibra, lo intente con un Blanik, a escala, pero me salio excesivamente mal hablamos por privado.- Salud
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Enrique me he puesto en contacto con Matjaž, es radioaficcionado igual que yo y voy a montar el radioaltimetro, es un juguete precioso, no se si conoceras sus creaciones, aquui te pongo algo:
https://www.youtube.com/watch?v=SkJZzoKIdqk
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jejeje... cuanta gente loca..!! :P
Pensar que a veces pienso los proyectos que me pongo como meta, y creo que son demasiado. En hora buena!! Felicitaciones, y a seguir trabajando que va muy bien la nave..!
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Muy bien céltico .
Ya veo que eso va para adelante .palmas .palmas .palmas.
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Hola, soy nuevo en el foro, pero tengo algo xe experiencia como piloto de ULM, asi que si quieres os tomamos una cerveza y le echo un vistazo a tu avion. En principio tiene buena pinta.
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Me parece una pasada, aunque no me atrevería a hacer algo así, quedo expectante al hilo.
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Saludos Celtico, buen trabajo.
Por si necesitas ayuda técnica sobre la fibra de carbono, me ofrezco para aconsejarte, soy tecnico en materiales compuestos aeroespaciales, y he sido formado por profesores de Airbus (Que de hacer aviones algo saben). .bien
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Hola amigo
Decirte que tengo mi taller en el aerodromo de Matilla y te puedo ayudar en lo que necesites, yo me estoy construyendo un jungster 1 entero de madera para hacer acrobacía.
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hola Jordi
si efectivamente aqui tienes la ficha tecnica de la resina epoxy utilizada
http://www.sicomin.com/datasheets/product-pdf42.pdf
SD 2803 and SD 2801 requires a minimum post cure temperature of 55°C
Developed for: naval and aerospace structures and automotive prototypes
para ello tuve que construir un sistema casero de horno, una caja alargada para meter dentro el larguero, unas cuantas bombillas de 60 w, forrado con papel aluminio para reflajar el calor y unos pequeños ventiladores para repartir el calor. Algo como esto http://www.passionavion.fr/images-contenu/gazaile/Longerons/grande/etuve-longerons.jpg
con este sistema y durante unas cuantas horas, conseguia tener en los largueros la temperatura necesaria, medida en diversos puntos con lector laser de temperatura. La diferencia entre el curado y no curado es clara, una vez curado el carbono, si le das un golpe con un martillo, el carbono suena como si fuese metal... se nota la dureza y resistencia.
Desarrollo mi trabajo en laboratorio químico de Bayer:
No tiene porque ser cierto que el epoxi imperativo de calor. Mejor pregunta fabricante. Cierto que la mayoria adelantan maximas performances en pocas horas pero todos los epoxis al cabo de 7-8 semanas tienen igual performances, curados en calor o temperatur ambiente.
Tabla incompleta y define performances de unos solos epoxis. No dice performances en gran tiempo.
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hola a todos de nuevo....
sigo con la construccion del avion... y cada vez mas cerca...
tengo una pequeña consulta para el foro y para los que entienden.... y que es dificil de consultar, y menos en los almacenes de aceros.
Para hacer el eje del tren de aterrizaje, el plano me indica "ACERO 110KG", asi sin mas. Entiendo que tiene que ser de 110kg o superior....
buscando por internet he vistos varios aceros, pongo estos dos por que son los que encontré en un almacen cercano....
F125 y F1272,
cada pagina que veo informando sobre aceros, hay variaciones con lo de los kg.. unos ponen de 80 a 110kg, otros tan solo 90kg, etc...
¿hay mucha diferencia entre los 2?., ¿Hay diferencia entre 90kg, y 110kg?, es que me parece ridiculo la diferencia...
¿que otros aceros de 110kg podria utilizar?
muchas gracias
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Pense que ya habias desistido del invento , pero ya veo que no , de lo cual me alegro.
Vamos a ver , te lo digo sin ser un técnico en esto y sin tener las tablas delante , o sea , de memoria.
El F-125 y el F-127 son "parecidos" . Se emplean mucho en industria.
Creo que ninguno de los dos viene con esa dureza por decirlo de alguna manera , de fabrica.
Esta la conseguiras mediante un temple y un revenido . Este ultimo puede ser duro y puede ser tenaz. Con el duro creo que te pasas 4 pueblos , mientras que con el tenaz la dureza que conseguiras creo que ande por esos números que dices , entre 90 y 110 kg , mejor con el F-127 que con el F-125.
En cuanto a otros aceros , son muchos los que se puede conseguir esa dureza , pero el tema es que además de la dureza , admitan flexion , torsión , choque , etc y eso yo creo que el F-127 es el ideal.
Ojo y te lo repito , te lo digo sin ser un técnico en el asunto.
Si luego , cuando tengas que aterrizar , te dejas las ruedas atrás , a mi no me digas nada. .brinda
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Gracias Lote por la info.
tranquilo, que soy totalmente consciente de que el unico y ultimo responsable soy yo.
a ver si alguien mas me puede decir que otros aceros hay de 110kg...
gracias
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Mucho ánimo y perseverancia, y si me pillas un poco más cerca tendrías dos manos para lo que necesitarás.
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Hola de nuevo chicos.
Os traigo un video, creo que os va a gustar.
es un test de una barra de titanio de 13mm grado 5, una prueba para ver cuanto aguanta, para colocar como pasador en el tren de aterrizaje del avion..
https://www.youtube.com/watch?v=YsLrH4P7Gss&feature=youtu.be
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Pues lo cierto es que, en España, se puede uno construir un ultraligero (e incluso una avioneta) no ya partiendo de planos o de un kit, sino hasta de proyecto propio. Solamente hay que solicitar permiso a la autoridad competente aportando un cuestionario y un plano acotado sencillo, ese permiso se suele conceder, y hasta se establece una supervisión técnica, totalmente gratuita, del proyecto y la construcción, por parte de un ingeniero aeronáutico dependiente del Ministerio de Fomento.
En nuestro país existen quizá más aeronaves ultraligeras (de ala fija y rotatoria) construidas por aficionados que salidas 'de fábrica'. Y avionetas hay un montón también. Quien quiera 'volar barato' construyéndose su propio avión no lo tiene tan difícil, al menos por parte de la burocracia... Naturalmente, necesitará una licencia de piloto para volarlo, pero para construirlo y matricularlo no le pedirán ni el 'graduado escolar'.
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cierto,
incluso hace unos cuantos años atras, hubo una oportunidad interesante, habia una persona jubilada que dejaba de volar, y tenia en un hangar un motovelero aleman antiguo, que solo habia que reconstruir con muy poco dinero, y que se lo regalaba a quien se lo llevara del hangar, ya que ocupaba espacio.... se que alguien se lo llevó... aunque no se si lo restauró...
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A parte de leer y darte ánimos.
Unas fotos del proceso de tu avión, así seguiditas, serían un lujo.
Sigues sin corriente eléctrica en el taller?, sin un grupo electrógeno...?
Lo haces en casa o a mano, esto si que me intriga, porque en estos tiempos, ni lijar, se lija a mano.
Animo, vas para tres años, pero yo tengo proyectos sin terminar, o a medias, de mas de 6 años y no los suelto.
Saludos
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Hola silvyana, gracias por la idea... intentaré hacer mural con las fotos de los procesos desde el inicio hasta ahora... si, puede ser interesante.
pues estoy con corriente electrica... pero fue una movida... tuve que meter unos 60 metros de manguera electrica,hablar con los vecinos, pasarla por el jardin, el balcon y el tejado de una casa de una vecina, luego pasar una calle, llegar hasta mi balcon y pa un enchufe, vivo en un apartamento, lo hago en un galpon de unos 5 x 3 metros ... muy muy muy justito... de hecho, ya tengo las alas terminadas, y cuando tengo que hacer algo, tengo que colgar una del techo del galpon.... osea que para hacer algo, tengo que mover algo... ahora estoy con los asientos... y un amigo de fp de un instituto me ha solado a una barra para hacer el mando del flap...
me queda por hacer el interior, panel de instrumentos, deposito de gasolina, sistema de frenos, revestimiento a todo con fibra de vidrio mas polvo de carbono, sistema electrico, sistema de gasolina, motor, cupula, puertas, ..... y el trabajo no va en este orden....
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En cuanto a los aceros de 110kg (supongo que te referirás a resisistencia: 110kg/mm2 ó 1100N/mm2). ¿Conoces los aceros TOOLOX?:
http://www.lindquiststeels.com/wp1/wp-content/uploads/2012/11/607-EN-Toolox-Typical-values.pdf
Puedes buscar mas informacion en SSAB que es el fabricante o distribuidor de estos aceros (no estoy muy seguro).
Luego existen otras distribuidores de aceros especiales donde pudes buscar algo que se adapte a tus necesidades:
- CROMOVA - http://www.cromova.es/
- BOHLER - http://www.acerosbohler.com/spanish/1704.php
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Hola a tod@s
Llevo poco tiempo por aqui celtico y tampoco he podido leer todos los mensajes de este post por falta de tiempo pero desde ya te digo que si te hace falta algun trabajillo de torno o algo de soldaduras tig en inox o aluminio me mandas un MP y buscamos la manera de hacerlo aunque se que estamos cada uno en una punta de españa
Te has decidido ya en que motorizacion montaras?
Asi leyendo por encima vi que pensabas en un motor de coche
No has pensado en algun rotax de 100cv o en algun jabiru o en unos que se empiezan a ver por aqui llamados aerobi?
Este ultimo creo que es una mecanica volkwagen,ademas todos ellos son motores exclusivamente utilizados para ulm osea,que ya estan preparados para tal efecto pero si usas un motor de coche tendras que avionizarlo,con el consecuente desembolso economico y sin tener la certeza de fiabilidad que ofrece un motor fabricado para este proposito pero bueno esto solo es mi humilde opinion,la de un modesto aficionado a la aviacion nada mas
Aaahh se me olvidaba,espero seas tan amable de poner alguna fotillo de los avances de tu proyecto
Un saludo
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hola JLP
muchas gracias por tus ofrecimientos, siempre viene bien las ayudas..
sobre el motor siempre es un tema muy complejo, a menos que lo tengas claro desde el principio.
yo ya descarto motores tipo Jabiru, aerovee, limbach, VW, o similares, principalmente por que no llevan reductora, y no puedes aprovechar la potencia y rpm del motor... si te fijas casi todos los aviones que llevan motores sin reductora se cooooomen pista para despegar, suben leeentamente.... etc.
quedan la alternativa del rotax 912, o motor de coche con reductora...
El diseñador propone motor diesel o gasolina de coche, de citroen... los planos que vende, te da toda la información para avionizar estos motores... eso si con reductora de correa.
en Francia ya hay unos cuantos aviones ya volando con motores de citroen... por ejemplo el de frederic monforte con un motor citroen del ax gt.
http://www.passionavion.fr/moteur.html
https://www.youtube.com/watch?v=rTIZkj1hXmg
lo termino en el 2013, y sigue volando con el y sin problemas, ahora hay por primera vez en vuelo un gazaile con motor citroen diesel HDi, está en las primeras horas... y veremos como va el tema.
en este video otro avion con el motor diesel de citroen del saxo de 55 cv
https://www.youtube.com/watch?v=gKYgwfaJ7mU
https://www.gazaile2-208.fr/
del rotax 912 no esta mal... pero son unos piratas, como son los unicos que hay en todo el planeta, pues se aprovechan, y cobran una pasta gansa por cualquier repuesto... y tampoco es muy gracioso comprar una garrafa de aceite para ese motor de 4 L, tengas que pagar casi 100 euros... la gran ventaja que tiene es que si el motor esta bien, (usado), lo montas en un par de dias y ya lo tienes rulando...
de los motores de coche ya avionizados, hay 2 opciones, la de viking que avioniza motores Honda http://www.vikingaircraftengines.com/
y aeromomentum que avioniza motores suzuki http://aeromomentum.com/
y tambien esta el motor Vija de Francia, que utilizan el motor de moto suzuki http://www.vija-engines.com/#!moteurs-100-120cv/cmtm
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Animo Celtico tira palante si te dá miedo el primer vuelo, te lo hago yo .yupi .yupi .yupi
Un amigo del aeroclub de Guadalajara se esta construyendo un triplano, le queda entelarlo y ponerle el motor de 7 cilindros en estrella, hoy ha sido el dia de los constructores amateur en el eroclub, hay un proyecto de avion de 85 kilos, el cual ro requieee NADA de NADA. un juguete precioso al cual me voya a apuntar
Luego voy a poner lo "afotado" esta tarde. he visto algo casi increible, depósitos de gasolina que no explotan ni arden por el fuego, con demostracion con el mechero en la boca del deposito de combustible.
Ahora estoy volando una CT metalica a la cual le he instalado pseudo TCAS: FLARM y va de puta madre.
Ya sabes que para lo que te haga falta, estoy disponible .- Salud
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¿Cómo es eso de los 85 kilos...?
Me interesa, y da la casualidad de que soy también de ese aeroclub...
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Rafa (Sajardo) se lo ha traido en el maletero de su coche, Raul, se ha traido otro prototipo ya soldado y como digo, son 85 Kilos con motor y arranque electrico.... la putada.... sólo dos ejes
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¿Y ese avión es el que se puede volar 'sin papeles'...? Algo había escuchado de que -por debajo de cierto peso- no se necesita matrícula, ni cert. de aeronavegabilidad, ni licencia de piloto...
Que sea un 'dos ejes' (como no es un punto muy conocido, aclaro que es una variante donde el piloto solo controla dos ejes, y el tercero -el de alabeo- se auto-regula gracias a un diedro importante) no importa, porque eso solo afecta al aterrizaje o despegue con viento cruzado, pero para un avión tan pequeño, la carrera será muy corta, y siempre se podrá encarar el viento.
Es un proyecto interesante para un aficionado hábil, que quiera volar a bajo precio, y sin permisos... Eso sí, necesitará tener cierta experiencia previa como piloto, porque es un monoplaza, y tendrá que despegar ya 'aprendido'...
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Aqui va la foto del "esqueleto" del triplano:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080781_zpspfucvlzd.jpg
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Foto de Anguita .
(http://i51.photobucket.com/albums/f397/maurojads1/TRIPLANO_zpsmhzvlojo.jpg)
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Ese avión lo está construyendo un artista, un artífice del 'metal aeronáutico' llamado Benito Baldominos... Que se sepa su nombre, que se lo merece...
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Cierto: Es obra de Benito pero no queria poner su nombre sin su permiso.
Aqui, otra vista de su obra:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080786_zpsjdypalzv.jpg
Y una foto de otra de sus obras:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080791_zpstiwumhuv.jpg
Saludos
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Anguita: Déjate de monoplazas que me tienes que llevar por lo menos hasta Sigüenza la próxima vez que vaya a Guadalajara. 73 de EA1EVA.
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Petete: Hace unos dias fuimos a por la CT del Alberto a Siguenza, ahora esta en Robledillo, pero creo que dentro de unos dias, la llvaremos otra vez a Siguenza.- Salud... ¿Quien coño eres?... Vale Javier... Saludo a todo Gijon 73
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Hola
Un avion de 85kg?
Soy aficionado al tema aunque no puedo permitirme practicarlo y con eso de un avion de 85 kg y sin licencia ni aeronavegabilidad ni nada d nada se me han puesto los dientes muy largos .baba .baba .baba
Mi pregunta es:Anguita serias tan amable de poner alguna foto del avion?
La verdad es que me interesa muchísimo ese cacharrillo aunque sea un dos ejes
Saludos y gracias por adelantado
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Si voy este finde por el Aeroclub, hare fotos, pero solo esta en estado embrionario.- Salud
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Ok,muchas gracias,cualquier informacion sobre ese aparato es bienvenida Anguita
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XXAVIER: Correcciones a lo que escribi anteriormente: Peso 70 Kilos, +6 y -6 Gs, biplano, carrera de despegue 20 metros, aterrizaje en 40 metros(me vendrá bien cualquier pista de concentracion parcelaria o similar) entrada en perdida Imposible, he estado hablando con el que va a comercializarlo en Kits rápidos y ya me ha adelantado varias cosas, las costillas, son de PVC inyectado con extrusora, la estructuta primaria es de aluminio aeronautico así como el tren de aterrizaje y va todo soldado con MIG y reforzado en parte críticas, ruedas de menos de un Kilo cada una.... y mas que ya comentare ypondre fotos. Este aparato en Francia habia que matricularlo, pero aquí en España y sus leyes, han dejado un vacio muy majo para su utilizacion.- Salud
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Muy interesante Anguita, espero impaciente también las fotos
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Muchas gracias por la información. Me sonaba la 'norma de los 70 kilos', por haberlo escuchado a algunos compañeros. Es una suerte que la burocracia haya dejado libre ese 'hueco', para así poder 'volar sin ley' en el mejor de los sentidos, respetando las normas y el sentido común, pero sin exigencias agobiantes.
Son interesantes los datos. Supongo que el motor necesario andará por los 15-20 caballos.
No van a faltarle clientes al que venda los kits. Quizá me apunte yo mismo...
Pon fotos cuando puedas - Saludos
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El que va a "liarnos" es Raul, yo ya me considero "liado", no por necesidad, sino por probar una "vespino" volando a 80 Kmh, es algo para disfrutar.- Luego os pongo algun video de lo que hicieron los gabachos y los holandeses, Me alegro de que alguienes se unan a este ¿deporte?
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Pues de lo que estoy predicando es esto:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=4592&u=12525785
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Muchas gracias por la información y la foto Anguita .bien .palmas
Supongo que evidentemente no se sabra nada de precio aun,no?
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Segun me ha contado, podria salir entre 4 y 6 mil Merkelios, dependieno de ciertas "variables", dependiendo del grado de terminacion del Kit.- QUEDE CLARO PARA NAVEGANTES: Esto no es propaganda ni span ni nada parecido, los planos y demas, estan disponibles por los medios habituales y alcance de todos...... No tengo nada que ver en esto.- Salud
Mas informacion:
http://pouguide.org/le-butterfly
http://youfacebookclip.com/watch?v=77VPGBhUmQo
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hola de nuevo chicos, vero que este tema se mueve... me alegro ver que la gente hace cosas para poder volar guayyy .bien
vuelvo por aqui, para consultar, ¿donde puedo conseguir acero inox tubo, diametro exterior 20 e interior 18, con medio metro, o pequeños trozos me valdria, es para hacer unos casquillos....
Gracias
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Segun me ha contado, podria salir entre 4 y 6 mil Merkelios, dependieno de ciertas "variables", dependiendo del grado de terminacion del Kit.- QUEDE CLARO PARA NAVEGANTES: Esto no es propaganda ni span ni nada parecido, los planos y demas, estan disponibles por los medios habituales y alcance de todos...... No tengo nada que ver en esto.- Salud
Mas informacion:
http://pouguide.org/le-butterfly
http://youfacebookclip.com/watch?v=77VPGBhUmQo
Muchas gracias por la información. Es de gran interés... No solamente es una forma económica de volar, sino que además está libre de condicionamientos burocráticos, como matrícula, seguro, licencia...
Como es un monoplaza, habrá que aprender a volarlo 'por medios propios'; es decir, sin ayuda, pero con algo de prudencia y cierto conocimiento del tema, no parece demasiado difícil...
Me extraña que esto, con el atractivo que tiene, no tenga más difusión. A una fábrica de estos aparatos, si costaran, terminados, 12000 - 15000 euros, no le faltarían clientes...
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Hola,
vuelvo por aqui, para consultar, ¿donde puedo conseguir acero inox tubo, diametro exterior 20 e interior 18, con medio metro, o pequeños trozos me valdria, es para hacer unos casquillos....
Yo el inox lo compro en Acinesgon (http://www.acinesgon.com).
Tengo algunos retales de 20 exterior 17 interior, si te vale mándame un privado con la dirección y te envío alguno.
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Hola gracias
al final he conseguido unos trozos en una chatarreria en vigo.
gracias...
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Muchas gracias por la información. Es de gran interés... No solamente es una forma económica de volar, sino que además está libre de condicionamientos burocráticos, como matrícula, seguro, licencia...
Como es un monoplaza, habrá que aprender a volarlo 'por medios propios'; es decir, sin ayuda, pero con algo de prudencia y cierto conocimiento del tema, no parece demasiado difícil...
Me extraña que esto, con el atractivo que tiene, no tenga más difusión. A una fábrica de estos aparatos, si costaran, terminados, 12000 - 15000 euros, no le faltarían clientes...
l
No hagáis ilusiones.......cuando se comercialice en España, pedirán...,ITV anual,estar federado.. ,curso homologado,..Matriculación......y solo podrás volar desde una de las escuelas habilitadas...etc..etc...
España es asiiiiiii
saludos
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lo próximo que sera??? un tanque o un portaviones?? .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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Yo creo que con el tiempo, yo también me apuntó a esta categoría.
Ya estoy cansado de gastar dinero en renovación de licencias y del feudalismo de AESA.
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El problema es que sobran funcionarios y en vez de facilitarnos la vida se dedican a complicarnos-la.
jalmirall
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XXAVIER: Correcciones a lo que escribi anteriormente: Peso 70 Kilos, +6 y -6 Gs, biplano, carrera de despegue 20 metros, aterrizaje en 40 metros(me vendrá bien cualquier pista de concentracion parcelaria o similar) entrada en perdida Imposible, he estado hablando con el que va a comercializarlo en Kits rápidos y ya me ha adelantado varias cosas, las costillas, son de PVC inyectado con extrusora, la estructuta primaria es de aluminio aeronautico así como el tren de aterrizaje y va todo soldado con MIG y reforzado en parte críticas, ruedas de menos de un Kilo cada una.... y mas que ya comentare ypondre fotos. Este aparato en Francia habia que matricularlo, pero aquí en España y sus leyes, han dejado un vacio muy majo para su utilizacion.- Salud
Anguita, soy piloto de la escuela de Robledillo y me interesa mucho esto que dices... Tienes más información??
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Pásate por el hangar de Raúl, segundo módulo, último hangar. Ayer, precisamente, estuve viendo la construcción. Está aún pendiente de montar las alas y el motor, pero el resto está completo, y muy bien terminado. Es un aparato muy elemental, pero volar, claro que volará... Teniendo en cuenta la alta edad media de los pilotos, este 'hiperligero' tiene mucho futuro... Quizá también acabe volando yo en un aparato así, cuando no pueda hacerlo en trastos más convencionales...
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Pues preguntaré por Raúl, claro que sí, muchas gracias.... Lo que no me queda del todo claro el hangar al que te refieres, de los nuevos junto a la pista, el último del todo?? En la cabecera de la 19??
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No... De los módulos nuevos, contando desde la cabecera 01, el último hangar del 2º módulo.
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Queda claro, gracias Xxavier!!!
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Bueno aquí os dejo como va la pulga del cielo:
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080936_zps8dqggl1x.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080930_zpsxryww5su.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080932_zpskj7qg7p7.jpg
http://i522.photobucket.com/albums/w348/anguita1954/P1080929_zpsywfcmfvk.jpg
Y Raul trabajando en ella .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
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Enhorabuena anguita por el proyecto, parece que el modquitillo va par adelante!!!
¿Que motor es el que le has montado? Yo vuelo en parmotor y se le parece mucho al VR200 que utilizamos nosotros.
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Yebenes: No es mi proyecto, es de unos amigos del Aeroclub de Guadalajara, Creo que el primer vuelo lo van a hacer esta tarde ó mañana, (estaré para grabarlo) cuando el viento del Norte deje de incordiar.- .yupi .yupi .yupi .yupi Salud
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ufff madre mía!!! Primer vuelo de un parato hecho por uno mismo, ni me imagino la mezcla de sensaciones que tiene que ser eso!!! Esperaremos ese vídeo!!!! Suerte!!!
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Le estamos enseñando a andar.......dentro de poco volará .yupi .yupi .yupi .yupi
https://www.youtube.com/watch?v=wiJwkX-lH8c&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=cm0NrXEOkcM
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Muy interesante, gracias... Lo siguiente serán unos saltitos, y luego un salto definitivo. Ahora vienen unos días fríos. Si tenemos alguno sin viento, será el momento... Buena suerte a todos...
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no conocía este proyecto felicidades , que pasada, un biplano en tándem muy bueno , con eso reduces muchísimo la carga alar .bien
lo mio es hacer hydrofoils para surf, es una quilla con forma de avión sujetada a un mástil y la tabla, literalmente se va volando por encima del agua, pero por ahora estoy en ensayo diseños erróneos y tortazos, pero algun dia volare
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Hola de nuevo chicos..
buff hace meses que no he publicado nada por aqui,... sorry....
el proyecto sigue en camino... muuuucho mas lento de lo que pensaba y quiero... pero es asi...
ya estoy en una recta muy cercana al final....
os pongo algunas fotos...
el ala casi terminada, a falta de lijar mas, finalizar punta de ala, etc...
(https://preview.ibb.co/f81V7o/20171118_153221.jpg) (https://ibb.co/cAYMDT)
respaldo asientos, interior, cupula....
(https://preview.ibb.co/ieoGf8/IMG_20180611_202430.jpg) (https://ibb.co/j4grDT)
y algo que estoy orgulloso... jajajaj, un tapon del deposito super ligerisimo, y con una llave especial tambien super ligera unica en el mundo... jajajaja
(https://preview.ibb.co/nQrmf8/20171119_140101.jpg) (https://ibb.co/hXdA7o)
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el desafio esta siendo realmente autentico... un trabajo brutal....
os paso unos videos... sobre el trabajo de acabo del perfil del ala...
https://www.youtube.com/watch?v=xHfIyKL0GF4
https://www.youtube.com/watch?v=tBLIPnHw1PM&t=74s
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Gran proyecto ,no lo conocia me pondre a leerlo bien.
Jo, que pasada esto son palabras mayores siempre me gusto este tema de la aviacion amater.
Animo .bien
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muchas gracias por tus palabras Quercus
animate a construir un avión, es un reto muy bonito... duro, y largo, pero muuuuy bonito.
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Celtico: Este fin de semana hay reunion de constructores aficcionados en el Aeroclub de Robledillo, se espera bastante actividad y hay varias novedades .brinda .brinda
Ese trabajo que estás haciendo me gusta. Creo que tienes mi Nº de telefono, mándame un Guasap
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hola Anguita.
gracias por la info, si ya se que hay reuniones de la AAE, ... pero me queda leeeeejooooos... y me reservo para cuando tenga el avion, y poder asistir "volando" :)
si, tengo tu numero, lo que pasa es que yo ando sin wash.. no me gusta depender tanto de un puto telefono movil...
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Buenas céltico si aún buscas una empresa yo trabajo en una de Padrón si te interesa ponte en contacto conmigo
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Aqui os paso unas imagenes de un compañero frances, que ha terminado su avion.. y ya lo tiene en vuelo..
es de las primeras unidades que vuela con el motor hdi 1.6 de citroen, 105 cv.
prestaciones.
a 3.500rpm, 260km/h y 12 l/h gasoil.
a 4.000 rpm 320km/h
trepada: a 3.500 rpm 300 metros/minuto, y a 4.000 rpm 600metros/minuto.
no esta mal ¿no?..
(https://si2.photorapide.com/invites/photos/2018/07/16088o.jpg)
(https://si3.photorapide.com/invites/photos/2018/07/16sf86.jpg)
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Tan poco consumo? Prácticamente son unos 6 litros cada 100 km me quedo sorprendido
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es que en aviacion es un poco distinto de un coche, ya que importa mas aerodinamica, peril del ala, altura de vuelo,..etc..
pongo un ejemplo
2 aviones, diferentes modelos.
mismo motor, rotax 912, 100cv.
avion 1 a 4.800 rpm vuela a 300 km /h, consumo 18 litros hora
avion 2 a 4.800 rpm vuela a 150km/h, consumo 18 litros hora.
en un vuelo en linea recta de A a B, 300km de distancia.
el avion 1, consumiría 18 litros, en cambio el avion 2 para hacer esos 300km de distancia, le llevará 2 horas, por tanto 36 litros...
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kankarrio, por si te interesa mira lo que hizo este piloto atravesando francia
con 51 litros, 1400km 7.30 horas de vuelo.... no está nada mal...
http://gazaile2.nmr7.free.fr/French_Travel_Eco_Fly.html
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Lastima que diesel y aeropuertos aun no se llevan muy bien.....bueno en aerodromos privados es otra cosa
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Pero vamos que viendo esos consumos y el coste e de un avioneta dan ganas de pillar una aunque no sea mas q para volver a casa los viernes mas rapido
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¿por que dices que diesel y aeropuertos no se llevan bien???
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Lastima que diesel y aeropuertos aun no se llevan muy bien.....bueno en aerodromos privados es otra cosa
En aeródromos privados suele haber gasolina de aviación y también gasolina 95 sin plomo, de automóvil, porque cada día hay más aviones que consumen este combustible. Los (muy raros) aviones diésel que hay suelen funcionar con kerosene para turbinas, que se vende en los aeródromos más bien grandes... Pero gasoil del tipo que usan los autos, de eso no hay en ningún campo de vuelo que yo conozca...
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en aeropuertos, en principio no tengo previsto aterrizar, paso de que me claven tasaas..
al motor diesel se le puede meter jet-a1, keroseno, aceite girasol, colza, etc..
solo que con el jet-a1/keroseno, hay que añadirle aceite para engrasar la bomba mecanica.
en motores de coche "avionizados" por una empresa en austria, donde vuelan los famosos diamond.. ya especifican claramente que pueden utilizar ambos indistintamente sin mezclar aceite ni nada... sin problemas
http://austroengine.at/en/products
de todas formas en mi avión, podré llevar hasta 90 litros en los depositos, volando a 260km/h con un consumo de 12 litros hora,
sobre el papel me daria para unas 7 horas de vuelo, unos 1800km... :) vamos, que llego a alemania de un tirón..
y para volar por la peninsula iberica, me da pa ir y volver de esquina a esquina...
de todas formas en el avión, ya he dejado un sitio especifico, para llevar esto... y acercarme a la gasolinera mas cercana.
(https://cdn.manomano.fr/bidon-trasvase-liquido-carburante-265x200x307mm-10lt-con-canula-plastico-rojo-tayg-P-554096-1977271_1.jpg)
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Me acabas de recordar a un episodio de "el equipo A" en el que Murdock aterriza con un helicóptero en una gasolinera y le dice "lleno, por favor"...
De todas formas, no creo que tengas grandes problemas para repostar. Siempre puedes llevar una bombita con un tubo y que un coche normal diésel o una furgoneta te haga de "mula" con su propio depósito.
Un saludo.
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jajaajaja
algo como esto??
https://www.youtube.com/watch?v=V2TOUwXXAQ8
https://www.youtube.com/watch?v=vRVJ58NoDgw
https://www.youtube.com/watch?v=mUER8lzNARw
https://www.youtube.com/watch?v=MgQIcK881es
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Celtico, buenísimo tu post, y muchos ánimos, estos proyectos tan largos consumen mucha energía, espero que te duren las ganas y lo termines. .palmas
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gracias por los animos Jordi.
si la verdad es que es un trabajo descomunal...
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hola chicos
os paso una de las ultimas fotos y trabajo... el respaldo para el asiento, en fibra de carbono... es la primera producción... hay que mejorar....
peso 280 gramos....
(https://preview.ibb.co/dhRhBz/IMG_20180915_100437_1.jpg) (https://ibb.co/dUiUrz)
(https://preview.ibb.co/msw4PK/IMG_20180915_100448_1.jpg) (https://ibb.co/nPXdjK)
aluminum chloride hazards (https://aluminumsulfate.net/aluminum-chloride)
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No conocía este hilo, muy interesante, tomo asiento para ver su evolución, saludos.
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hoy ha sido uno de esos dias, en que haces un trabajo, y acabas cansado, pero con una sonrisa y una cosa por dentro que se te llena el pecho...
hoy despues de muuuchos meses de trabajo, he podido poner el suelo al avion... parece una chorrada, ¿verdad?,... pues no lo es... por que hasta ahora se veia el esqueleto del avion y mis pies... :) pero ahora no... despues de acabar todas las partes importantes, ya pude poner el suelo yuupiiii.
y jooer lo que se nota.. le da una presencia de barcaza cojonuda..
(https://preview.ibb.co/efqVR9/IMG_20181006_195440.jpg) (https://ibb.co/f5i6zU)
(https://preview.ibb.co/byM9KU/IMG_20181006_195459.jpg) (https://ibb.co/nen5tp)
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.palmas
Ánimo, ya te queda menos.
Sigo atento.
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gracias
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una foto del trabajillo de hoy... rematando interiores...
Insertar
(https://preview.ibb.co/dfGdNf/IMG-20181103-160141.jpg) (https://ibb.co/k8nUTL)
2014 ford sho 0 60 (http://www.statewideinventory.org/ford-0-60-times/)
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trabajillo de hoy al mediodia
zona interior
(https://preview.ibb.co/dfGdNf/IMG-20181103-160141.jpg) (https://ibb.co/k8nUTL)
how to delete pinterest account (https://deleteacc.com/pinterest)
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primer trabajillo presentando el panel de instrumentos, en chapa de 1mm de carbono, durisimo y muy ligero.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52038551_743088362758449_4173134441205465088_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=9a53b0c9f016980bee60df116712cd29&oe=5CDE97C1)
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Guapo guapo Celtico. .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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plantilla para los interruptores
https://www.youtube.com/watch?v=S94n1m_HWPc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1Ka5wUuJzvnKC0KWMpRRn_lsHTksR-2hx7QHuV-9lbeQP6HO6vlkke8Uk