Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos => Mensaje iniciado por: fusval en 27 Mayo 2018, 20:30
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Pues eso.
llevo un año deshojando la margarita y finalmente me he decidido a meterme en este SUPERFREGADO así, en mayúsculas.
Yo tenia un Cumbre 160 que habia comprado y ajustado hasta dejarlo a mi gusto, pero me dio por buscar algo mas robusto para mis quimeras mecànicas.
Este es el hilo que puse en su dia http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21901.msg253147#msg253147
Tenia echado el ojo a un Cumbre 30 recien rectificado y apunto de acabar de restaurar que la viuda del desafortunado restaurador ponia a la venta muy bien de precio, y así lo comente en una de las quedadas de los foreros de por aquí. Ya habia contactado con Comvensa y apalabrado los posibles repuestos necesarios para acabar la reconstruccion.
El comentario llego a un usuario, que de manera muy cordial se puso en contacto conmigo para ofrecerme todo un Cazeneve "cojonudo, que me lo quedaria yo si tuviera sitio".
Ademas a buen precio (bueno, el doble de lo que pedian por el Cumbre 30). Sobre el torno se escribio un hilo en su dia cantando las alabanzas a la mitica marca. http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=10201.0
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Con la oferta me mandó las fotos que tenia de la bestia, que creo que son las mismas que en su dia estuvieron en el hilo (https://lh3.googleusercontent.com/-DZ_ALX97TcY/WUdZdidyQNI/AAAAAAAAEBs/Y7Xi7-T6g-0K9ntZp3hRl6OVFF3xu_kqQCJoC/w860-h1147-n/gplus583293546.jpg)
(https://plus.google.com/u/0/photos/101352828257764540747/album/6560319943982497937/6560319950234503202?authkey=CIXxi_e47YjpdA)
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"Ademas lleva incluido variador y cantidad de herramientas y utillaje, todo lo que aparece en las fotos, el dueño quiere deshacerse de todo el lote"
(https://lh3.googleusercontent.com/FXvp7QOvbwRHrX87tdk491rKKtYFQ_IhjafI_DOuSVip3tb6qaGysSrhhbDAPeeQAtTo-kRN3k-0jLJ48cc-uTC_ReGdeFJjTRfm=w779-h1376-k-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/-4oICwDXimZ4/WwrwPEQzElI/AAAAAAAAE8c/O9DwDKt1ko4lOG3sTJeKrUs7Q-HxjjpeQCJoC/w688-h516-n/gplus872968996.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-hovja2MJUMo/WwrwPG-DXPI/AAAAAAAAE8c/QUBm7ft_BG4mwPjOZ7ynViCd_Q0iBa3VwCJoC/w388-h516-n/gplus1225005352.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-yj3iHh5uDWw/WwrwPJxe8eI/AAAAAAAAE8c/FeXxw9hGoOMlTLpOmK-4dryTBZ54Gg8NACJoC/w388-h516-n/gplus-365206595.jpg)
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Estaba yo que no tocaba el suelo. .yupi
1800 kg son muchos para meterse con furgonetas, no encontre ninguna que con mi carnet de conducir B pudiera servirme para traermelo en un fin de semana.
Empecé a buscar transporte, lo mas economico al principio no bajaba de los 1000 euracos, largo es el recorrido desde Gijon hasta Barcelona, y tendria que ser un camion con una buena pluma para cargarlo.
Finalmente encontre un transporte mas economico, pero sin medios de carga.
Pudimos hacer una jugada de carambola aprovechando que tenian que sacar otra maquina, la grua cargaria tambien el torno. Ademas me ahorraba el palizon de mas de 1700 km de la ida y vuelta.
Siempre que he comprado algo usado he ido personalmente a verificar que todo este correcto, pero en este caso confie en el criterio del intermediario.
Llego el dia de cargar, hubo un poco de lio porque mi transporte se retraso, pero con la supervision de Lete (otra vez mil gracias) se pudo llevar a buen fin toda la movida.
Ademas guardo para traerlo el mismo a Barcelona en un proximo viaje el contrapunto, plato, variador y utillajes.
Ya no habia marcha atras. El torno venia para casa
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anda de ese taller salio mi sierra uniz .bien
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Que torno más guapo, se ve impecable, que lo disfrutes.
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Me saco el bono de butaca en palco y catering incluido , que esto tiene pinta de ser un culebron de los buenos . .confuso2
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Yo tambien tomo asiento en primera fila.
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¡Buenos Dias!¡Felicidades!Y como dicen en "Forjado a Fuego":Torneara .bien .bien .bien
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El torno estaba de camino, se dio una vuelta por Castilla (transporte moderno coordinado por internet, buen precio si no tienes prisa, la agencia va encadenando distintos destinos donde se carga y se descarga)
Mientras preparaba el espacio para colocarlo, el vendedor recibio el pago acordado sin haber ni tan siquiera visto mas que las fotos que me mando el intermediario hechas 4 años antes. Por supuesto que su opinion fue decisiva, "esta cojonudo, me lo quedaria yo pero no tengo sitio".
Y al cabo de una semana de la carga llego la bestia, en un trailer bestia.
Para meterlo en mi taller lo pasamos a un plataforma portacoches.
(https://lh3.googleusercontent.com/-PkI7-OH1mzQ/WxHEF2QEe4I/AAAAAAAAE-A/iVKqsTyqnIkf-nzoYItlR3wIISNjAxpYwCL0BGAs/w688-d-h516-n/20170606_185820%2B.jpg)
Y directos al taller
(https://lh3.googleusercontent.com/irOxiySnZLO93BTIPCo-rUwd4c2zR5KTjktEsJ6gBR20dRGHVkEKBksSTl19nOuI3L_WPqY6w7UTBFZ0RnrVkMHDCaX5_H2enE65=w476-h357)
Con un par de traspalets lo llevamos a su ubicacion provisional. Y al cabo de unos dias llego Lete con el variador, la herramienta, el contrapunto etc.
(https://lh3.googleusercontent.com/-nAKIJEOrvwg/WxHFpPuXSaI/AAAAAAAAE-8/MUUKWPemFmwX3aPFNFzVIhm_OXihyOkVACL0BGAs/w860-d-h484-n/20170629_173036.jpg)
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Ya estaba en casa, pero venia con sorpresa incluida.
Y no me refiero a que faltara la lampara con lupa que aparecia en las fotos, o el plato pequeño, de los que nunca mas se supo.
Lo que me indigno fue el estado lamentable en que se encontraban todas las guias de bancada, las del transversal, el charriot, y hasta el contrapunto.
Para que os hagais una idea:
(https://lh3.googleusercontent.com/-_aCeduSED9M/WxHI8N6vrLI/AAAAAAAAFBo/wJu3BRFWJN0OJNMGbGQU5ThTuILk3q-VwCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170620_155550.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-cqrzpnAiEb8/WxHH8u9bJPI/AAAAAAAAFA0/nvMXJhgLRUY8UQP7TDIoTD4qtZ3c1Oh9ACL0BGAs/w860-d-h484-n/20170609_181007.jpg)
Parece que le habian pegado un rebajado con radial o con dremel, ahun quedaban signos en las zonas menos desgastadas del transversal.
(https://lh3.googleusercontent.com/-FRuFswC4cd4/WxHKkmlITLI/AAAAAAAAFDg/FNzDr4RN15sc9m1ZZtaNHP-fFII9SIMIgCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170609_180821.jpg)
Y la bancada se lleva la palma
(https://lh3.googleusercontent.com/-7G7F7-ilhKY/WxHHAuSuwmI/AAAAAAAAE_c/JjH3e9IyB4MNc0xRtHhNpDJFM0hvSTZgwCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170607_092252.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-oU1hwzAlb10/WxHHbUkVChI/AAAAAAAAFAE/zDM8qFebDWM97iaRgrVNXj4KbVkeYEh-ACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170607_092309.jpg)
Y no es solo el aspecto lamentable de las guias de deslizamiento, es que la holguras son de aupa. El carro principal de estos tornos lleva un freno a cada lado, derecho e izquierdo del delantal, que permite bloquearlo rigidamente mediante unas excentricas.
Pues bien, para que dicho freno pudiera ser efectivo en la parte central, venia regulado de tal manera que ahun abriendolos al maximo se bloqueaba sin llegar al final del recorrido ni hacia el cabezal ni hacia el contrapunto, o sea, un torno de 1000 ep. con capacidad de cilindrado reducida a 700 mm.
Enseguida fui a mirar las fotos que me habian lleghado por Wassap, por ver si se me habia pasado una informacion que creo importante respecto del estado del torno.
Curiosamente, la bancada en su zona mas proxima al cabezal, la que esta mas hecha polvo, aparece tapada con una pieza de madera
De la ilusion al desengaño en el 1er asalto.
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Hola esa bancada parece que aya estado unos cuantos años al raso lloviendo encima ,esta todo corrosionado y luego arrastrado con unas rallas muy considerables , las holguras y el engarrotamiento tienen que ser de aúpa . :-[
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Hola,pufff :o :o esas guias estan hecha unos zorros, si te omitieron eso.......... :o
recuerdo el hilo, en su dia tenia un montón de fotos de la restauracion y creo que en ninguna se enseño el estado de las guias de la bancada... es mas a partir de ese post a los amutio se los subio en un pedestal en este foro
viendo las fotos ya sabemos el punto debil de los amutio....
Pd: Llaurisio pues tenias razón en tu primera intervención que seria un culebrón pero de los malos....
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Capitulo 2º
Visto el estado general de las guias, decidi provar el funcionamiento, para ver hasta que punto quedaban afectadas la geometria y calidad de acabados.
Un buen amigo se puso con la conexion electrica (gracias Josh) y yo intente dar unas pasadas de rasqueta y remontar todo lo mejor que pude.
La cuña del charriot estaba al nivel del resto, suplementada con una lamina mal soldada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YrJHMkGVYDI/WxW4Qp0gO8I/AAAAAAAAFEk/Ge2SJZaxHrkZNb-awBt-tz_R5Rdo2rBnQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170620_135714.jpg)
Imposible ajustarlo correctamente, al final lo deje lo mejor que pude y lo bloquee.
El plato estaba oxidado, lo desmonte para limpiarlo y pude contemplar el magnifico espectaculo de un contraplato machacado a conciencia (intento de sacarlo a martillazos?)
(https://lh3.googleusercontent.com/-RobCAVGhT2E/WxW5SO9wWRI/AAAAAAAAFFE/Z6SN0BgLe2g_EjNpShE2GY3VkjO0kQLjwCLcBGAs/w860-h484-n/20170619_171813.jpg)
Otro tanto la caña del contrapunto y el cono interior
(https://lh3.googleusercontent.com/-9V3-XhExjG0/WxW5whuFdLI/AAAAAAAAFFg/dhrqLvPapkU0YRaKmGMqgaSQaL-Zam64ACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170619_172033.jpg)
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No es por nada, pero... as comprado esa máquina 'cojonuda' a alguno compañero del foro?!? :o
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Mientras Josh se peleaba con el variador y descubria las particularidades del sistema electrico
Variador con entrada monofasica 220 y salida trifasica
(https://lh3.googleusercontent.com/-Orcih_WEuZI/WxW9G4HR3rI/AAAAAAAAFGM/ZkxSoritANMh7Sjxkkf4N1J8dry7JSCUACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170619_104332.jpg)
El plato y los accesorios que trajo Lete venian muy oxidados
(https://lh3.googleusercontent.com/-O4gQC0gYlFQ/WxXDKwq2N2I/AAAAAAAAFKc/P1XpjW2jSIIvgVc5YzI94Q07EE5-v-sIQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170619_094948.jpg)
Despues de una buena limpieza la cosa ya parecia mejor
(https://lh3.googleusercontent.com/-Sl5MZLDjnAk/WxXDwTV7HjI/AAAAAAAAFLE/Rht_tLX4vLkD1lZCPW01vD5vpUaTp8qAgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20170619_201510.jpg)
Tuve que repassar el contraplato que al estar tan machacado no asentaba en la nariz.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ySqpjWEYdaY/WxW9_ZgmujI/AAAAAAAAFGs/hEVKFcAjRWE9rqSpQ7dB9iG2bZJHx1m-gCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170620_100338.jpg)
El ultimo servicio del Cumbre 160 antes de partir para nuevas aventuras.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mtwm7eD1Wy8/WxW-cYFxAEI/AAAAAAAAFHM/fQ7JH03nA9IrfFICSGHKLD5VaolutRWdACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170620_100427.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Ct-2LUIt2vw/WxW_e_5hXGI/AAAAAAAAFIM/GeCO-cZF__Ewt4_ww7zn-hzBmyA1DXCLQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170620_074831.jpg)
Marcando con azul de prusia al final quedo ajustado el contraplato y el plato.
(https://lh3.googleusercontent.com/-vxbICDyXX18/WxW-xq7bd5I/AAAAAAAAFHk/7gtS6SUdGtEPCKN2IO5mRaj7qUyvukXpgCLcBGAs/w860-h1528-n/20170620_094756.jpg)
Revisamos niveles (rellenamos ya que en el viaje habia rociado de aceite el camion y los trapalets)
Y finalmente arrancamos
(https://lh3.googleusercontent.com/-iqPZfu7iq98/WxW_3rXrP_I/AAAAAAAAFIs/5xhAUzdoN-gk0ZwYRLKoYdcraAPxu-bQwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20170621_122450.jpg)
Pusimos cinta negra y la pegatina reflecrtante para comprobar revoluciones del cabezal.
Primer susto, el freno a pedal no desconecta el motor, y el paro de emergencia tampoco >:(.
Habia que poner el Joystick en posicion central y despues pisar el freno.
Josh ya me habia advertido que instalacion no estaba muy alla. Encontro cables sueltos, supongo que resultado de arrancar a la brava la lampara-lupa y el tacometro.
En esto llego el aceite, de las caracteristicas del fabricante, y aprovechamnos para sustituir el que lleva, que vaya usted a saber .
Habra que poner el tubo de llegada del aceite un poco mas largo, el que hay es corto y mantiene la tapa levantada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-vM0LxIzuDv0/WxXCIN-RqqI/AAAAAAAAFJg/WCnjOeMAYa8tFl8y5HqjL9HjmtVgWRa6QCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170628_145057.jpg)
Ademas cambiar la red de filtro de aceite, esta hecha polvo
(https://lh3.googleusercontent.com/-jKgcfbIrwS4/WxXCpLGKmAI/AAAAAAAAFJ8/K645iOSEA9g1DaYzeouySKCjzmjZ6pHUgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20170628_145124.jpg)
Suma y sigue.
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Hola la , en ese torno la herramienta universal de uso a sido el martillo , y el tipo de aceite el agua .
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Cuando vas a comprar una maquina usada la tienes que inspeccionar personalmente y a conciencia.
Te lo digo por experiencia. Ya que incluso haciendo esto se te pasan cosas que no ves hasta que te pones a trabajar con ella.
De todas formas el torno que has comprado es un torno muy valorado, las empresas de compraventa de maquinaria los venden muy caros una vez reconstruidos:
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154977
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154976
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154971
Y tambien, tengo entendido que pagan buenos precios por ellos.
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Hola. Creo que es una buena compra sin sabe r lo que te ha costado. He comprado un zubal y la bancada la tengo parecida al tuya osea que estare atento a ver que inventas, he estado mirando en yotube esos que hacen rectificadoras caseras acopladas al torno, pero no lo0 veo. Un saludo
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Buenas, no suelo mezclar en el foro lo profesional con la aficicion, con esto digo que en el precio que se ha vendido ese torno con utillaje torreta de cambio rapido y demas, incluyendo portes yo que restauro tornos para vender y no mezclo con foro mi actividad, es una buena compra. Queda margen para rectificar y mas teniendo en la zona un fabricante de tornos que rectifica a buen precio. Con ese precio no se compra un amutio ni para desguace. Saludos
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Buenas, no suelo mezclar en el foro lo profesional con la aficicion, con esto digo que en el precio que se ha vendido ese torno con utillaje torreta de cambio rapido y demas, incluyendo portes yo que restauro tornos para vender y no mezclo con foro mi actividad, es una buena compra. Queda margen para rectificar y mas teniendo en la zona un fabricante de tornos que rectifica a buen precio. Con ese precio no se compra un amutio ni para desguace. Saludos
Estoy contigo Vaporeto.
A veces lo queremos en perfecto estado y regalado. ???
Y eso creo que es complicado o imposible.
Un saludo.
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Si tu intención no es ajustar cuentas públicamente y me estoy equivocando pues te pido de antemano disculpas por lo que voy a poner
a mi todo esto me empieza a oler a chambusquina, no alcanzo a ver por donde van los tiros de este post poniendo todo por entregas , y aludiendo a que lo compraste por las indicaciones de gente mas que por mirarlo por uno mismo, .... da la casualidad que conozco al dueño , que es quien me vendió mi sierra uniz y conozco al torno pues lo vi antes de que te lo vendieran, y bueno desconozco los términos de la venta ni el precio pero quiero creer que engañado como pararece que aludes no debería ser el termino , decepcionado puede pero no creo que hayas sido engañado
el torno tiene trabajo , pues si, es un torno de producción antiguo muy robusto que tiene muchas horas de mecanizado , ni esta tan destrozado como lo pintas , es de cajón que tenga holguras y mal trato, pero no por ello esta de derribo, y esas guías que en fotos están tan mal, quisiera yo ver como están la de la mitad de los tornos de aquí del foro , seguramente mi cumbre tenga holguras parecidas ya solo por los años y mi mal uso
comparto con vaporeto que cuando uno se mete en maquinas de semajante calado tiene que estar dispuesto a meterse en faena
como no quiero crear mas polémica que la que ya parece que lograra este hilo, te invito a que como parece que tienes todo hecho lo expongas todo de una tacada digas lo que tengas que decir o lo trates personalmente con el que te lo vendió y nos ahorres a todo el foro una polémica mas que últimamente es de agradecer un poco de paz y de ver solo virutas .
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Cuando vas a comprar una maquina usada la tienes que inspeccionar personalmente y a conciencia.
Te lo digo por experiencia. Ya que incluso haciendo esto se te pasan cosas que no ves hasta que te pones a trabajar con ella.
De todas formas el torno que has comprado es un torno muy valorado, las empresas de compraventa de maquinaria los venden muy caros una vez reconstruidos:
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154977
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154976
https://www.interempresas.net/MetalMecanica/MercadoDeOcasion/Ofertas/Ap/Tornos.html?ids_epigrafs=101,110449,102,104,105,103,110360,110361&marques=amutio%20cazeneuve&preu_min=0&preu_max=1350000&any_min=1947&any_max=2018&offset=0&ordre=1&oo=%C3%B2%C3%B3&referencia=0/154971
Y tambien, tengo entendido que pagan buenos precios por ellos.
Ya he lamentado no haberlo ido a ver personalmente.
Y si me he decidido a meterle mano finalmente es porque durante este año ha estado en venta por lo que me costo, y nadie se ha interesado. Las ofertas que me han hecho me hacian perder mucho dinero. Si a alguien le interesa que me mande un privado y nos ponemos de acuerdo rapidamente.
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Si tu intención no es ajustar cuentas públicamente y me estoy equivocando pues te pido de antemano disculpas por lo que voy a poner
a mi todo esto me empieza a oler a chambusquina, no alcanzo a ver por donde van los tiros de este post poniendo todo por entregas , y aludiendo a que lo compraste por las indicaciones de gente mas que por mirarlo por uno mismo, .... da la casualidad que conozco al dueño , que es quien me vendió mi sierra uniz y conozco al torno pues lo vi antes de que te lo vendieran, y bueno desconozco los términos de la venta ni el precio pero quiero creer que engañado como pararece que aludes no debería ser el termino , decepcionado puede pero no creo que hayas sido engañado
el torno tiene trabajo , pues si, es un torno de producción antiguo muy robusto que tiene muchas horas de mecanizado , ni esta tan destrozado como lo pintas , es de cajón que tenga holguras y mal trato, pero no por ello esta de derribo, y esas guías que en fotos están tan mal, quisiera yo ver como están la de la mitad de los tornos de aquí del foro , seguramente mi cumbre tenga holguras parecidas ya solo por los años y mi mal uso
comparto con vaporeto que cuando uno se mete en maquinas de semajante calado tiene que estar dispuesto a meterse en faena
como no quiero crear mas polémica que la que ya parece que lograra este hilo, te invito a que como parece que tienes todo hecho lo expongas todo de una tacada digas lo que tengas que decir o lo trates personalmente con el que te lo vendió y nos ahorres a todo el foro una polémica mas que últimamente es de agradecer un poco de paz y de ver solo virutas .
No te voy a negar que me senti engañado, y asi lo he manifestado a quien me lo vendio, y a quien hizo de intermediario.
Pero ahora, pasado un año y sin poder recuperar lo gastado me he decidido a tirar adelante la reconstruccion.
Para ahuyentar tus fantasmas te dire que estoy todavia desmontando, que he colgado las fotos de la primera toma de contacto de hace ya un año, y que ahora estoy preparando el utillaje de medida, reglas rasqueteadas y demas.
Si tienes tanta prisa ven a echar una mano que sera bien recibida.
.bien
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Hola fusval, y a los que estais antes. Tengo una duda, o curiosidad mas bien; ya que me inicie en este mundillo hace poco, y pille un torno pequeño, nada comparado con ese maquinon, y me gusta ver cuando la gente restaura este tipo de maquinas.
Mi curiosidad viene al ver el estado de las guias del torno, como se corrige eso, algun tipo de rectificado? Porque se ven profundas las marcas, quiza 200 micras? No se, por estimar un valor. Eso afectaria a la altura de la herramienta y esas cosas no?, o la reparacion no es tan agresiva?. Muchas gracias, y animo fusval, tiene buena pinta ese maquinon. Saludos
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Después de ler con mas atencion, mirar por los links, ler los últimos comentários, lo tengo todo muy claro.
Hasta me custa crer que ese torno sea lo mismo, pero, visto lo visto, es lo que hay. Las conclusiones, las guardo para mi, no vo entrar en polémicas. Todos los dias se aprende algo, malo o bueno, pero se aprende. Te deseo suerte con la reconstrucion de lo 'maquinon'... .bien
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Si tu intención no es ajustar cuentas públicamente y me estoy equivocando pues te pido de antemano disculpas por lo que voy a poner
a mi todo esto me empieza a oler a chambusquina, no alcanzo a ver por donde van los tiros de este post poniendo todo por entregas , y aludiendo a que lo compraste por las indicaciones de gente mas que por mirarlo por uno mismo, .... da la casualidad que conozco al dueño , que es quien me vendió mi sierra uniz y conozco al torno pues lo vi antes de que te lo vendieran, y bueno desconozco los términos de la venta ni el precio pero quiero creer que engañado como pararece que aludes no debería ser el termino , decepcionado puede pero no creo que hayas sido engañado
el torno tiene trabajo , pues si, es un torno de producción antiguo muy robusto que tiene muchas horas de mecanizado , ni esta tan destrozado como lo pintas , es de cajón que tenga holguras y mal trato, pero no por ello esta de derribo, y esas guías que en fotos están tan mal, quisiera yo ver como están la de la mitad de los tornos de aquí del foro , seguramente mi cumbre tenga holguras parecidas ya solo por los años y mi mal uso
comparto con vaporeto que cuando uno se mete en maquinas de semajante calado tiene que estar dispuesto a meterse en faena
como no quiero crear mas polémica que la que ya parece que lograra este hilo, te invito a que como parece que tienes todo hecho lo expongas todo de una tacada digas lo que tengas que decir o lo trates personalmente con el que te lo vendió y nos ahorres a todo el foro una polémica mas que últimamente es de agradecer un poco de paz y de ver solo virutas .
A mi entender , parece que fusval se siente engañado por no advertirle del estado en que están las guías sin ser reflejadas en ninguna fotografía , confiando en el buen saber de quien lo vende y otros consejos de foreros .
Conclusión no te fíes ni de tu sombra. .confuso2
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Redundando en el tema de las guias. y comentando lo dicho por garser aqui en valencia tenemos dos empresas de reparaciones de Amutio en la que yo estuve en masalfasar rectifican la bancada y la perdida de altura del charriot y el carro lo suplementan creo recordar con turcite quedando todo nivelado y ajustado. Cuando estuve alli les pedi un poco de ese material para un contrapunto, que por cierto no me ha hecho falta, y parece un material fiable y bastante resistente al rozamiento, aunque de este tema creo haber visto varios post en el foro.
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Yo he vendido recientemente un torno JASHONE M-180-E.
Por el numero de serie debía ser de mediados de los 70.
Es un torno de 3 o 4 CV de potencia (mucho menos que el tuyo), supongo que menos paso de barra (Ø 45). Distancia entre puntos 750 mm. (también menos que el tuyo).
La bancada tampoco estaba perfecta (normal en un torno de tanta edad), porque estos tornos se compraban para trabajar 8 horas diarias, aunque creo que mejor que la tuya si que estaba.
No tenía torreta de cambio rápido, ni lunetas y tampoco herramienta de ningún tipo.
Vamos que lo vendí prácticamente pelado. No se si incluí un punto giratorio o un porta-brocas (puede que ni eso).
Lo mejor que tenía era que el cabezal estaba en un estado muy bueno (Se habían sustituido varios engranajes con dientes rotos cuando lo adquirimos a mediados de los 90) y de holguras tampoco andaba muy muy mal (cuando lo adquirimos cambiamos el husillo y tuerca del transversal).
El caso es que lo vendí por unos 3000 euros.
Entiendo que tu Cazeneuve (con mas volteo, mas distancia entre puntos, supongo que mas paso de barra y con mucha mas potencia), con variador, herramientas, torreta de cambio rápido y varios portas...... (no se si me dejo algo mas), supongo que lo habrás comprado con una horquilla entre 4500 y 6000 euros + gastos de porte.
Por otra parte, el detalle de poner en las fotos dos cosas (lampara y plato) y luego no incluirlas, no es correcto.
Digo que no es correcto, si como parece no te avisaron ni siquiera verbalmente. De todas maneras lo lógico es que te hubieran pasado un listado de las cosas incluidas y si en dicho listado no aparecen cosas que si aparecen en las fotos, pues se pregunta y se aclara al 100% los detalles de lo incluido y no incluido.
Yo he tenido ventas de maquinas, en las que en la foto realizada, te das cuenta de que has incluido algo que no quieres vender, por pereza ya no vuelves a realizar la foto porque es un coñazo tener que estar subiendo a todos los anuncios de nuevo las fotos, pero tratas de estar pendiente de avisar que eso no entra en el trato (aún así se te pueden pasar esos detalles).
Lo que si es cierto es que yo siempre trato de dejar bien claros los defectos que pueda tener la maquina para evitarme llamadas incomodas (aunque no siempre se logra).
Dicho todo esto, espero que la restauración de la maquina te vaya lo mejor posible y no se encarezca demasiado.
Supongo que ya lo conocerás, pero por si acaso te dejo este enlace:
http://www.eymamh.com/amutio/
Por si pueden ayudarte con repuestos que te sean necesarios, como quizás la caña del contrapunto, si es que fuera imposible rectificarla. Quizás también tengan la cuña e incluso husillos.
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Fusval no es por meter ni prisa ni nada pero de la .manera que exponias todo daba a entender que era mas un ajuste de cuentas que un ajuste de torno, y si si la distancia el curro y la vida me lo permitiesen no me importaria lo mas minimo hecharte la mano que necesitas .
Expuesto todo lo anterior tomo asiento para ver la puesta a punto y si el turcitado en esas maquinas hace maravillas
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Hola fusval, y a los que estais antes. Tengo una duda, o curiosidad mas bien; ya que me inicie en este mundillo hace poco, y pille un torno pequeño, nada comparado con ese maquinon, y me gusta ver cuando la gente restaura este tipo de maquinas.
Mi curiosidad viene al ver el estado de las guias del torno, como se corrige eso, algun tipo de rectificado? Porque se ven profundas las marcas, quiza 200 micras? No se, por estimar un valor. Eso afectaria a la altura de la herramienta y esas cosas no?, o la reparacion no es tan agresiva?. Muchas gracias, y animo fusval, tiene buena pinta ese maquinon. Saludos
la altura de la herramienta es lo de menos por que se corrige con una torreta de cambio rápido como la que trae el torno donde pones la altura de la cuchilla como mejor venga, el problema es corregir la altura de los elementos que componen el delantal del carro del torno , que los husillos no se corresponden , hasta lo que yo se se rectifican las guias de la bancada lo que haga falta y después se suplementa el hueco que ha quedado con turcite o similar y en el contrapunto lo mismo para que quede a la misma altura original, los resultados suelen ser expectaculares
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Después de ler con mas atencion, mirar por los links, ler los últimos comentários, lo tengo todo muy claro.
Hasta me custa crer que ese torno sea lo mismo, pero, visto lo visto, es lo que hay. Las conclusiones, las guardo para mi, no vo entrar en polémicas. Todos los dias se aprende algo, malo o bueno, pero se aprende. Te deseo suerte con la reconstrucion de lo 'maquinon'... .bien
Gracias compadre. Llegare hasta donde pueda. .bien
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Me alegro de que todos me animéis a tirar palante. Y que hagáis valoraciones tan optimistas de máquinas que además de estar superamortizadas requieren de mucho trabajo para volverlas a unas mínimas condiciones de trabajo.
Pero bueno, sois profesionales y veis negocio donde yo solo veo trabajo.
Como veo que nadie me ha llamado para quedárselo voy a seguir desmontando para acabar de valorar el estado de guías y bancada.
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Hola fusval, y a los que estais antes. Tengo una duda, o curiosidad mas bien; ya que me inicie en este mundillo hace poco, y pille un torno pequeño, nada comparado con ese maquinon, y me gusta ver cuando la gente restaura este tipo de maquinas.
Mi curiosidad viene al ver el estado de las guias del torno, como se corrige eso, algun tipo de rectificado? Porque se ven profundas las marcas, quiza 200 micras? No se, por estimar un valor. Eso afectaria a la altura de la herramienta y esas cosas no?, o la reparacion no es tan agresiva?. Muchas gracias, y animo fusval, tiene buena pinta ese maquinon. Saludos
Hola Garser.
Segun lo que yo se, cualquier desgaste de las guias afecta a la posicion de la herramienta, y a la calidad del torneado.
Pero no simpre del mismo modo.
En los torno con carro muy grande y bancada muy ancha el cabeceo queda limitado por esa proporcion.
En caso de bancadas estrechas la oscilacion es mas pronunciada.
Pero hay un caso que resulta critico, que es cuando la guia frontal, la mas cercana al operario y la mas expuesta a golpes y mal trato, se desgasta mas que la trasera, y ello ocurre en su tramo mas proximo al cabezal. En ese caso, el cabeceo del carro hace que la herramienta se separe y caiga en su altrua respecto al eje de giro.
La ventaja de los tornos pequeños es que son menos rigidos, y que es posible retorcer la bancada en sentido contrario para que recupere una geometria mas favorable jugando con los anclajes al suelo.
En el torno que estoy trastenado he calculado a ojo un desgaste de 0.8 mm en su punto maximo, pero hay que valorarlo con mas precision, y sobre todo, en relacion a las otras guias de la bancada.
Estoy en ello.
En cuanto pueda pondre fotos.
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Con ultimos trabajos antes de vacaciones, estoy hablando todavia del mes de julio del año pasado, hicimos el cambio de aceite, poniendole el recomendado por el fabricante. El del deposito bajo el motor lubrica el conjunto motor cambio y cajas de avances, es distinto del de la caja de engranajes del carro, y distinto del que va en la parte superior del carro que engrasa husillo del transversal y las guias.
(https://lh3.googleusercontent.com/-gc4WW02TB0g/WwXgjw9tyAI/AAAAAAAAEzc/hpUuRh22p5oryt6qW7x0K1c-t-Tx6gadQCJoC/w860-h1147-n/IMG-20170628-WA0010.jpg)
Hice unas pruebas torneando un cono para comprovar la alineacion con el contrapunto
(https://lh3.googleusercontent.com/-swmlqC4n-tY/WxhRjMw9N5I/AAAAAAAAFM4/crYx4cu1eQUE3D-Ipdsg82LPovkXQ8MpwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20170628_174549.jpg)
Correccion 17 de Junio :
Despues de ,mucho rebuscar han aparecido las fotos de la prueba de cilindrado de Julio del año pasado (Gracias Edgar)
Las he añadido al punto en el que estaba cuando las quise poner y no las encontre.
La memoria me jugo una mala pasada, hablaba de 0.8 de error, y el 0.8 era el error del prisma anterior de la bancada, que hoy he medido con mas medios y ha quedado en 0.75
El error de cilindrado quedo en 0.1 en los 400 mm mas proximos al cabezal. Supongo que si hubiera puesto una barra mas larga habria llegado a 1.3 en diametro. Pero es que ese error ya esta en la mitad del recorrido, en 200 mm.
Ademas hay tener en cuenta que como el error es por cabeceo, este aumenta al trabajar con diametros menores.
Algo inaceptable en un torno de cualquier tipo, avergonzante en un Cazeneuve, aunque sea Imyda.
Para los que no querais volver a repassar el hilo, aqui las teneis.
Plaquita nueva montada a 90º para no generar empuje radial, y en pasadas de 0.4 mm
(https://lh3.googleusercontent.com/-uzBowS3Xu-g/Wya-UIvn-MI/AAAAAAAAFtw/P6alNah7UzYMCh6nFPDvs9MYKdhUVv2IwCJoC/w860-h1528-n/gplus1406578282.jpg)
Medidas con palmer
(https://lh3.googleusercontent.com/--B8NBy53TsI/Wya6HKpik9I/AAAAAAAAFs8/GeSSf6dyfhsd5T4whTAOkHiezuWW9XZVQCJoC/w860-h1528-n/gplus1828541551.jpg)
O sea, resumido en una imagen
(https://lh3.googleusercontent.com/-gJZgm-G2WQU/Wya6s9x0XeI/AAAAAAAAFtQ/8r-rslQsBR0OKQPcf1Mg2F0RtluCC-VNQCJoC/w860-h484-n/gplus2056551484.jpg)
Ahí fue donde se me hundio el Titanic. La ilusion de tener un torno cojonudo se fua a pique.
O vender o rectificar.
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cada cual tiene una opinión y si no te importa te daré la mía , te has comprado un torno cojonudo a buen "precio" tomate-lo como una inversión y replanteaste el rectificar la bancada y las guías del carro a la medida para poner turcite y tendrás mucho mas de lo que esperabas según los profesionales, ya se que se dice muy pronto ( rectifica las guías) lo malo es sacar los € del bolsillo pero como te dije al principio ( tomate-lo como una inversión).
saludos y animo .bien
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Me apunto a seguir este hilo, que promete mucho
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Me parece en mi modesta opinion que despues de ver el post de fusval en la reparacion del cumbre, solo le podemos dar animo, aunque siempre habra alguien que ya haya recorrido ese camino y le poueda acompañar. Es momento de esperar, y ver como va resolviendo las incognitas y solicitaciones de ese torno. Espero que puedas solucionar lo de la bancada con poco desembolso.
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cada cual tiene una opinión y si no te importa te daré la mía , te has comprado un torno cojonudo a buen "precio" tomate-lo como una inversión y replanteaste el rectificar la bancada y las guías del carro a la medida para poner turcite y tendrás mucho mas de lo que esperabas según los profesionales, ya se que se dice muy pronto ( rectifica las guías) lo malo es sacar los € del bolsillo pero como te dije al principio ( tomate-lo como una inversión).
saludos y animo .bien
Y dale.
Me he comprado un torno hecho polvo a un precio cojonudo ....para un torno que este bien.
Y voy a tirar palante con el porque nadie de los que ensalzan la marca y modelo y comentan las virtudes y blablabla me ha pasado una oferta.
Y hoy mismo el compañero Aitano (gracias otra vez) que se ofrecio a comentarlo con Maquinaria Martinez me ha contestado que sin ser Amutio (que no lo es) y en el estado en que se encuentra no les interesa.
Ni siquiera me han hecho una contraoferta.
Y ellos si son profesionales de verdad, y hacen reconstrucciones. Y no van de farol.
O sea, que ya vale con ese cuento del chollo i todo eso.
Es que ademas durante este año he estado atento a los tornos que se han movido por gente conocida, y desde un Jashone por 300 euros a un Lacfer por 1300 ( Belmon, forero de Barcelona). Y varios Amutio HB 500 por entre 1500 y 2500 con bancadas en muy buen estado, ni comparacion con el que me he comprado. A lo mejor es que en Barcelona los precios estan 50% de descuento, o a lo mejor es que hay mucho compraventa enteradillo por ahí que no se ha enterado que las maquinas en este estado van a acabar la mayoria en la chatarra, porque en el siglo XXI recontruir resulta caro para un profesional, que tiene acceso a servicios y materiales a precios ventajosos. Y no te digo para un aficionado.
Por favor, dejemonos ya de valoraciones economicas irreales.
Somos aficionados, algunos apasionados, pero no tontos.
PD. Este fin de semana fotos del desmontaje. No os lo perdais. .bien
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¿Que hace tan diferente a un "Imyda" de un "Amutio" para que ni siquiera se interesen en hacerte una oferta, empresas especializadas en restauraciones de AMUTIO CAZENEUVE?
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Jashone por 300 euros
Lacfer por 13000
Amutio HB 500 por entre 1500 y 2500 con bancadas en muy buen estado, ni comparación con el que me he comprado.
A lo mejor es que en Barcelona los precios están 50% de descuento, o a lo mejor es que hay mucho compraventa enteradillo por ahí que no se ha enterado que las maquinas en este estado van a acabar la mayoría en la chatarra, porque en el siglo XXI reconstruir resulta caro
El Jashone a 300 euros, teniendo en cuenta que pesan unos 1000 kg es precio chatarra. Dependiendo de como estuviera o es un regalo o es una putada ;D ;D.
Como ya te comenté antes yo he vendido uno de los mios este mismo año concrétamente por 2900 euros + iva y gastos de envío por cuenta del comprador. Y aunque no estaba mal, tampoco estaba impecable, tenia los desgastes típicos de un torno de producción que lleva circulando por el mundo desde mediados de los 70. Ni me hubiera planteado venderlo por 300 euros (antes de eso lo hago astillas). Eso si, la venta no ha sido rapida. El torno creo recordar que llevaba mucho mas de un año anunciado y en ese tiempo lo he tenido que rebajar en varias ocasiones para poder venderlo por el precio indicado.
El Lacfer por 1300 euros, dependerá mucho de su estado, modelo y longitud entre puntos (vamos como cualquier otro torno). Yo compre el mio (con paso de barra de 60, volteo de 500 y longitud entre puntos de 1600) por 2400 o 2800 (no recuerdo exactamente) a un chatarrero que lo había retirado de unos talleres del ejercito y aunque no llevaba lunetas, es una de las mejores compras que he realizado porque estaba con muy poco uso.
Los Amutio HB500 de 1500 a 2500 euros, pues en la misma linea de lo que ya te he dicho. Ayer hablando con un conocido me comento que ha comprado uno de 1500 mm entre puntos, por 1500 euros en una subasta, ya que ha tenido la suerte de que su puja ha sido la única. No se el equipamiento o herramienta que le acompañaba, ni el estado en el que está, lo único que se es que no llevaba lunetas.
En cuanto a los compraventas, pues en tu zona no se como va el tema, mi experiencia con las casas de compraventa de mi zona es que tratan de comprar muy muy barato y vender muy caro. Como anécdota te puedo decir que tuve una avería en el cabezal de una fresadora universal CORREA F2UA, contacte con una de estas empresas que tenia un cabezal hure compatible con mi fresadora e intente una operación que consistía en venderle varias de mis maquinas que no usaba (torno Tor d360, sierra Sabi 14, taladro Iba 25, fresadora fexac up y alguna mas que ahora no recuerdo) y comprar dicho cabezal. El caso es que por todas las maquinas me ofrecían 1500 euros + el cabezal. La oferta me pareció un insulto. Ese mismo año vendí el torno TOR por bastante mas de lo que me ofrecían por todas las maquinas.
Lo dicho, te compran la maquinaria (hablamos de maquinaria convencional, la CNC es "harina de otro costal") a precio de chatarra. Si la maquina comprada está en un estado medio aceptable..... unos cuantos ajustes, pintura y a venderlo por 5 o 10 veces lo que han pagado y si no, contenedor marítimo y se envía a Sudamérica.
Por otra parte, en cuanto a la posibilidad de precios baratos en tu zona, pues no se que decirte. Algunas veces he visto alguna maquina en tu zona (normalmente por milanuncios, interempresas o por alguna de las webs de subastas como surplex o iagauctions) y los precios no son mas baratos que en otras partes de España, yo diría que todo lo contrario.
Dicho todo esto, yo no te voy a repetir que te has comprado un torno cojonudo y a buen precio, básicamente porque aunque en anteriores mensajes me atreví a dar un precio orientativo, en base a otros precios, que he podido ver de tornos similares, realmente no se lo que has pagado. Pero lo que hayas pagado tampoco lo veo relevante, y entiendo tu decepción, ya que al final tu esperabas que por lo que pagabas ibas a tener un un buen torno con el que empezar a trabajar rápidamente y no tener que meterte en una "resurrección" que espero consigas llevar a buen puerto.
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Esto se anima , voy a poner un poco mas de leña al fuego je je je .
En mi opinión fusval se a sentido engañado por que no le dijeron el estado real de la maquina y esta enfadado con sigo mismo por no desplazarse para ver y probar el torno , con los errores se aprende ya no le pasara otra vez .
Los chollos salen muy pocas veces y si los pillas al vuelo no te encantes que se escapan .
Mi amutio estaba a la venta junto a una feixac a muy buen precio por que le hacia falta sitio para un centro de mecanizado y quería sacarlo rápido , delante de mi habían dos compradores que no se decidían y me puse los € al bolsillo y me puse de camino para Madrid lo comprove todo se lo pague y llame al camión grúa , y la fresadora también me la quería cargar pero no tenia mas € ni sitio en mi taller si no me la cargo también .
A belmon le ocurrió una cosa parecida , un taller que cerro y querían vaciar todo rápido por que estaba vendida la nave , como tenia los € y sitio para todo pues lo compro .
Como fusval se a enterado de esto pues esta encendido :-[ pero tiene que tener paciencia y resignación.
Con la fresadora MRF me salio rana por lo mismo , no poder probarla . Se la cambie a guibaza por la mía , una jarbe que se la puse con variador a 220v un cuadro eléctrico y pulsantería nuevo , bien limpia y toda equipada de herramientas y el me dio la MRF toda sucia con desgaste en guías husillos y con los engranajes del cabezal trillados , que me a costado un montón de horas de trabajo y muchos € del bolsillo .
Conclusión la lotería no le puede tocar a todos , solo para uno .
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Fusval, solo te puedo decir que a mi me hubiese ocurrido lo mismo que a ti. A veces nos confiamos mas de lo que deberíamos. Ahora a tirar hacia adelante y a intentar disfrutar. Me quedo por aqui, por que se que va a ser un espectáculo como la vas a dejar.
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Está claro que si se te cruza un chollo hay que aprovecharlo en la medida de lo posible.
A mi se me han cruzado muchos, lo que pasa que algunas veces los he tenido que dejar pasar, generalmente porque el momento económicamente no era el mejor.
Hoy mirando en surplex he visto esto:
https://www.surplex.com/es/m/7/torno-paralelo-cazeneuve-hb-700-449191.html
A priori parece un chollo. Con solo 3 fotos es dificil de valorar si realmente lo es. Y de aquí a que se cierre la subasta es posible que se triplique.
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Hola compañeros.
Yo también opino que independientemente de que el torno valga lo que ha pagado o no, lo ideal es recibir una descripción de la máquina lo más real y honesta.
Vaya, creo que casi todos haríamos y hacemos lo mismo cuando vendemos una máquina, evitando esconder detalles que tarde o temprano verá el comprador.
Con las máquinas, o también coches, motos, etc, siempre hay un riesgo, incluso cuando vas a verlas en persona.
Parece que el que ha usado este Cazeneuve normalmente, no lo ha pagado él. Ya que todos esos martillazos no se dan cuando le tienes cariño a una máquina ;D
Como en todo, unas veces se gana y otras se aprende.
Esa es mi opinión, y sobre la faena que te viene por delante Fusval, opino que eres un autentico maestro porque menudo curro tiene el pobre Cazeneuve para dejarlo como a ti te gusta!
Saludos .brinda
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Buenos días, me puse en contacto con Fusval viendo que igual lo vendía, cuando me comentó el precio se lo dije a un amigo de Maquinaria Martínez por si le interesaba y de esa manera en el supuesto de una venta ganaban los dos. Una cosa es lo que uno piensa de buena fe hacer y luego otra cosa es lo que realmente pasa y lo que pasa es que de ese torno no hay mucha demanda para profesionales que es a lo que ellos se dedican y normalmente trabajan sobre pedido, cuando le piden un modelo concreto lo buscan, lo compran y lo restauran con todo tipo de detalles y normativas.
Saludos.
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Quiero pedirte disculpas Fusval por utilizar este post para contestar a algo que no tiene nada que ver con el, pero aqui se ha comentado, y como son los seguidores y lectores de este post lo han leido, me veo en la obligacion de contestar a esta verdad a medias.
Es la enesima vez que en este foro llauricio habla de la fresadora que intercambio conmigo, hasta ahora lo he dejado pasar pues lo consideraba un amigo y creia que se le pasaria, pero no ha sido asi, y como insiste una y otra vez mas no me queda mas remedio que responder. Todo tiene un limite hasta la paciencia.
El compara lo que te ha pasado a ti fusval con lo que le paso a él, ni punto de comparacion en primer lugar por que fue el quien sugirio lo del cambio, a mi no me disgusto aunque algunos compañeros me recomendasen que no lo hiciese.
En segundo lugar le recomende que viniera a verla a ver lo que pensaba, el por las fotos que puse en el foro ya estaba de acuerdo, pero aun asi le hice venir, cuando la vio se la hubiese llevado en un bolsillo,porque yo no hacia nada mas que poner pegas para sacarla del sitio por lo pesada, y el no veia ningun inconveniente.
Hombre en cuanto a lo de sucia, tenia sus años pero ahi estan las fotos valorar vosotros mismos. su Jarbe si limpia, a medias con desconchones y la mesa toda picada.
y sigue sin decir la verdad la fresadora yo no la habia puesto en marcha no pude como se refleja en el post luego ignoraba como estaba y ese detalle el lo conocia, solo tenia el comentario del yerno de uno del foro de que la fresadora funcionaba bien, y el tambien lo pensaba pues despues de tenerla aproximadamente un mes se ve reflejado en el post es cuando se da cuenta de los engranajes que no es que no fueran, sino que hacian ruido y eso era un inconveniente para el.La fresadora Jarbe tiene de 10 APROX. años mas que la MRF.
Y si hay algo que me parezco ati fusval el no me dijo que la jarbe tiraba grasa por el cabezal como si llorase, que tenia rota la carcasa del avance automatico y eso si que lo sabia.La MRF tenia para fresar vertical y horizontal la jarbe solo vertical no tiene el arbol horizontal. Y hay otrta cosa en la que me parezco a ti con la lupa del torno me mando unas fotos de todo lo que me daba y aparecia una mordaza y una planeadora entre todas las cosas que me iba a dar luego se descolgaron. Tengo esas fotos. Y por ultimo dire que cuandosabia lo que costaban los engranajes y me pidio la mitad o me devolvia la fresadora, le dije si te sientes engañado me devuelves la fresadora y cada uno con la suya que no quiero engañar a nadie, me contesto ya veremos, y hasta ahora. No recuerdo muy bien pero en ese post de la fresadora, me parece que fue michel, hizo una comparacion entre las dos fresadoras que se lo lea bien.
Pido disculpas si estas palabras molestan a alguien no es mi intencion solo relatar mi verdad para que no exista solo una, aunque me dejo cosas en el tintero, a partir de esta aclaracion no hablare mas sobre el tema, pues ya esta zanjado.
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Y por ultimo dire que cuandosabia lo que costaban los engranajes y me pidio la mitad o me devolvia la fresadora, le dije si te sientes engañado me devuelves la fresadora y cada uno con la suya que no quiero engañar a nadie, me contesto ya veremos, y hasta ahora.
Eso si que habría sido un negocio redondo.
Te cambia la MRF por la Jarbe. Restaura el cabezal montando engranajes nuevos hechos a medida. Y encima le das de 800 a 1000 euros (que supongo que habría sido el coste de la mitad de los engranajes conico-helicoidales). .palmas .palmas .palmas
Menos mal que le viste el farol .bien
No se quien de los dos tiene razón en este asunto, pero es que es muy llamativa la operación propuesta.
Guibaza habría pagado la adquisicion de la Jarbe (de 800 a 1000 euros) y encima Llaurisio se habría quedado con la MRF by the face. ;D ;D Que Crack!!!
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Está claro que si se te cruza un chollo hay que aprovecharlo en la medida de lo posible.
A mi se me han cruzado muchos, lo que pasa que algunas veces los he tenido que dejar pasar, generalmente porque el momento económicamente no era el mejor.
Hoy mirando en surplex he visto esto:
https://www.surplex.com/es/m/7/torno-paralelo-cazeneuve-hb-700-449191.html
A priori parece un chollo. Con solo 3 fotos es dificil de valorar si realmente lo es. Y de aquí a que se cierre la subasta es posible que se triplique.
Ese torno esta esplendido de aspecto, aunque no lo he probado
El que se quedo tu colega debe ser otro del mismo origen (un almacen de Manresa repleto de maquinaria, donde fueron a parar muchas de las maquinas del cierre de Pujol-Muntala cuando cerraron) que van ofertando en subasta porque quiere jubilarse el dueño y no vende ni un clavo.
Y queda otro mas, HB 500. Todos con bancadas impecables
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Bueno, ya vale de seccion compraventa y vamos a lo nuestro.
Lo primero que mire era la dureza de la bancada, por si se podia rasquetear.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Xyb_kWD9fa8/Wxr8pQXsPpI/AAAAAAAAFOw/XHEnf4DdXh4zIGbjkPmQEw73W6qzN4PUACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180506_203151.jpg)
Me sorprendio lo dulce de la fundicion, y a otros foreros a los que se lo comente me dijeron que sus bancadas estan templadas. Igual ahí esta la virtud de los Amutios.
Esto lleva ademas a otra opcion, es posible reparar la bancada solo con rasqueta, no es obligatorio pasar por la rectificadora. Menos euros > mas horas y mas musculacion.
En cualquier caso hay que dejar la bancada pelada.
Alla vamos
Fuera tapa de correas
(https://lh3.googleusercontent.com/-1HrmwmFp_Hw/Wxr7N5OCcUI/AAAAAAAAFOM/onUtF4oXZwY-NykzSelQd46iw-Xc1XDJwCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20170619_153649.jpg)
Se ve el sensor del tacometro (cuenta-revoluciones) desaparecido en combate
Tambien la polea inferior mellada, y algo mas sorprendente, siendo las 8 correas bastante nuevas, una de ellas esta bastante mas destensada que las demas. Habra que verificar, pero seguramente alguien retoco el perfil de la (o las) polea con lija o algo así, y siendo todas iguales no quedan a la misma tension. Queda pendiente.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YtfDK1vaF8c/WxsBHQ9xduI/AAAAAAAAFPU/rKlEuU5jrnkSjfd5BwLLW7sYnIobQ7koACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180507_203934.jpg)
Sacando la polea superior (salio bien facil soltando los tornillos de cabeza cuadrada) queda a la vista el semieje portapolea que da empuje al eje del cabezal. Una particularidad de estos tornos es que la caja de cambios de 9 velocidades va unida al motor, y en el cabezal solo lleva la reductora.
De ahi que, para dar traccion suficiente en las velocidades cortas lleve las 8 correas.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ALMSoCbpsRQ/WxsBsTlmDxI/AAAAAAAAFP0/Dp6pIip7Gl8rDW2fMWBy_HNt4bzVcAp8gCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180510_134038.jpg)
Sorprende ver que faltaba un tornillo allen de los que fijan el carter al cabezal.
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Soltando los Allen sacamos el pequeño carter del semieje, que tambien sale facil
(https://lh3.googleusercontent.com/-ClbI28dALsQ/WxsC_E0_CII/AAAAAAAAFQg/MhFpRgRRY1oUIq6RfRAShPwEIp0bOgWrwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180510_135922.jpg)
El tubo que se ve pasa por dentro del semieje, y va fijado al eje principal tipo mandrino del cabezal.
Esta es la vision del agujero donde va montado el semieje en el cabezal, se ve el eje secundario de la reductora y su accionamiento
(https://lh3.googleusercontent.com/-HLyk4Gkaxok/WxsEcjZMcZI/AAAAAAAAFRg/iaGLzdLrFXY9Sq2TE6lDDOmF-0XWHkEsgCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180510_140434.jpg)
A continuacion vamos a por la lira. En este torno es mas que una lira una seccion de cuerda completa, los engranajes van doblados y mediante el accionamiento de las palancas de la caja de avances se desplazan funcionando como una caja de cambios complementaria.
(https://lh3.googleusercontent.com/-0RuXMyYrSEM/WxsD_fHDWoI/AAAAAAAAFQ8/NIF_UOaos8gnpK0eAD5GbhUU2s4-JahyQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180512_132014.jpg)
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Sacada la lira podemos desmontar la caja que la cubre, y la bestia se va quedando en los huesos. Aqui se ve ademas sin la tapa del motor ni las palancas de cambio ni las tapas de las cajas de avances
(https://lh3.googleusercontent.com/-o-LzkzHDt54/WxsFPDV_9JI/AAAAAAAAFSE/kU9_1ab_fP8qunk7c4gHMPEaX3kEXGKiQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180513_131649.jpg)
Para sacar las cajas de avances hay que desmontar el mandrino del cabezal. que tapa uno o dos tornillos que la fijan al carter del cabezal.
Aqui ya entramos en faena delicada. Despues de leerme todo lo publicado en Francia sobre el tema me tiro a la piscina con la ayuda de mi colega Josh. El secreto es fabricarse un utilaje para tirar del conjunto hacia la bancada utilizando el carro como ayuda, y preparar una cuna para recibir sus 50 o 60 kg sin que se atraviese ni se escape.
Como un parto dificil, de los que hay que usar forceps.
(https://lh3.googleusercontent.com/-DEWw7AQ5r1Y/WxsGtLNNYiI/AAAAAAAAFSw/zROABBGJNH8daglybo5lRfPjS0pma-D1wCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180511_133522.jpg)
No empleamos calor ni nada para dilatar, haria falta un buen soplete para que cogiera temperatura ese pedazo de carter del cabezal. Soltamos lo 4 tornillos que fijan el mandrino, sacamos el surtidor de aceite. enganchamos en los orificos de la nariz del husillo y en el eje del Multifix, alineando bien para hacer fuerza, y tiramos.
Y tiramos mas fuerte.
(https://lh3.googleusercontent.com/-H9A5_oqsv-c/WxsIfwFgt9I/AAAAAAAAFTo/Ajwxr1fmwdoQO7D85NFYRqRSxax1ue8GwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180511_140707.jpg)
Y volvimos a repasar que nos nos hubieramos dejado algun tornillo.
Y le dimos unos toques de maza.
Y nada, ni se movio.
El parto venia dificil, la criaturita estaba bien encajada.
Recurrimos a unos forceps Kins Size. Me daba miedo de cargarnos el engranaje del carro tirando a lo bestia.
(https://lh3.googleusercontent.com/-JyKEDwdYyyM/WxsIu58VhkI/AAAAAAAAFUA/7STBR52ZcagM_1D7MPrrVPv4L63YYd_sACL0BGAs/w860-d-h484-n/20180511_140715.jpg)
Apretando a tope y con un par de toques de maza de madera de 4 kg empezo a moverse, primero milimetro a milimetro, y al llegar al centimetro se solto y salio del tiron.
(https://lh3.googleusercontent.com/-cE_BkcjwB04/WxsKv1eFULI/AAAAAAAAFUs/A5oJiI4UNvgLwnB_an_wiwlt9SEBd9xNQCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180511_142023.jpg)
En otros tiempos nos hubieramos fumado un puro. El nene salio sospechosamente moreno, a saber quien es el padre, pero somos liberales y le vamos a querer igual .bien
Aqui los heroes de la jornada
(https://lh3.googleusercontent.com/-i-s6gkrRyQc/WxsL9WbwlrI/AAAAAAAAFVI/wcCoYZeqBdEM4GhASOE2o72E552YoHfCACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180511_141725.jpg)
Calculo que entre los 2 debian de hacer mas de 500 kg de empuje. Aviso para quien se plantee algo parecido: dificil sacarlo sin hacer un montaje parecido.
.bien
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Con el husillo fuera el Full Monty coge velocidad.
Fuera husillo patron y barra de avances, soltando el apoyo derecho y la clavija de la barra de avances que la fija a la caja del cabezal sale todo junto
(https://lh3.googleusercontent.com/-DFdJneHUjjM/WxsNQ9w7LLI/AAAAAAAAFV0/5pMo8VtE8yQZLSoG6PSqWOi4vtO7HHTGgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180513_135325.jpg)
Ya podemos meter mano a la caja del carro. Primero preparo un apoyo para recogerla con garantias al soltarla del carro y vacio el aceite.
(https://lh3.googleusercontent.com/-qEWSR-Mbd54/WxsNvL6-ErI/AAAAAAAAFWQ/Yd1cP6e3pnU1sjad2utUHZwGKsRnpBDNgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180514_134133.jpg)
Suelto los tornillos y la poso suavemente sobre los listones, que al retirarlos dejan libre la caja.
(https://lh3.googleusercontent.com/-MfmcUghseW0/WxsOUU6_wcI/AAAAAAAAFWw/HJLR7jlSPpkgcTtuEyJrUCR8fm-s9F9VwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180514_141207.jpg)
Ya puedo sacar el carro, con ayuda mecanica
(https://lh3.googleusercontent.com/-jh1fHUlu7WA/WxsOxegTdGI/AAAAAAAAFXU/a03Wcbeji4MnKl0Eev5gigWcaoJ3CB_swCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180514_172039.jpg)
Tenia curiosidad por ver en que estado encontraria las guias del carro. Al darle la vuelta se desvela el misterio
(https://lh3.googleusercontent.com/-S5CPWCX4M1g/WxsPPM_wPyI/AAAAAAAAFX4/YGjHqoA_FAMpfPjedrdTbr3zVbX9juoRgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180514_173613.jpg)
El desgaste es tan pronunciado que casi han desaparecido los canales de lubricacion, de hecho al estar la bancada abarquillada la forma abombada se repite en las guias, estando los cortes de lubricacion mas exteriores borrados completamente,
Un desgaste realmente cojonudo
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Finalmente desmonto las cajas de avances, sin mas inconveniente que algun tornillo escondido de la caja inferior que me costo encontrar.
(https://lh3.googleusercontent.com/-2_WVvqzkbYk/WxsQfNYKJEI/AAAAAAAAFYo/i4oI4cdInJwj68FXsheSrQPpsFA8QM9owCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180513_145156.jpg)
El carter del cabezal
(https://lh3.googleusercontent.com/-uzJl-MB-OZQ/WxsREV5OMUI/AAAAAAAAFZE/39JwxevsZ54QZf26qmre0gkjrDOpZOECQCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180514_170643.jpg)
Y finalmente suelto la bancada de los dos pies
(https://lh3.googleusercontent.com/-Zxj1N4pK-Og/WxsRZLnYHBI/AAAAAAAAFZg/UP4f5gWBQisfTFMaaTHCLeSj9b0dx9pFQCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180514_195526.jpg)
Le he preparado un soporte provisional con 4 listones
(https://lh3.googleusercontent.com/-K_yoT5CwqTg/WxsRtWLeGfI/AAAAAAAAFaE/_Y35fVihtvwkYu6Bq4AfvYDGzjSuf1JQgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180514_211337.jpg)
Full Monty complertado. La bancada ya esta en pelotillas.
Proximo capítulo: preparacion de utiles de medida
.bien
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Muy interesante este proyecto de restauración, dejando a un lado los pormenores de la compraventa, a veces es mejor verlo como un accidente y no mirar para atrás, lo bueno es que al final del camino tendrás una maquina estupenda que conocerás a la perfección, seguiré atento todo el proceso, ánimo y palante .bien, a ver si alguien aclara la diferencia de ser Imyda, saludos.
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A mi la verdad es que lo del rasqueteado me da mucho respeto. Mas cuando las casas de compraventa y restauración de maquinas se quejan de los pocos "buenos" profesionales de esta rama que quedan y de lo que esta falta de buenos profesionales encarece estas reconstrucciones de maquinas.
¿Cuanto te habría costado rectificar la bancada?
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Todavia no lo tengo decidido.
En septiembre del año pasado solo rectificar la bancada 480 + iva + enpaquetado y transporte.
A partir de ahí ve sumando, carro, turcitado, , contrapunto, transversal y turcitado, chariot.
Lo que me sorprendió es que de precisión de rectificado me dieron más menos 2 centésimas por metro, o sea, media decima.
El profesional me comento al telefono que el rasqueteado tendría que hacérselo yo, sin haberle mencionado el tema . Entendí que se refería a rasqueteado el turcite, pero ya no insistí más porque habíamos pasado los 2500.
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Yo que no me he metido, ni tengo idea sobre el tema del rasqueteado, me parece que tiene que ser algo muy complicado.
Dejar una cara plana aun, pero lo realmente complicado y laborioso debe ser rasquetear las caras y que queden correlativas, ya sea en paralelismo, perpendicularidad o a los 90º del prisma. Suerte que no lleva doble prisma que aun complicaría más las cosas.
Hagas lo que hagas seguro que será con buen criterio. .brinda
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Os voy a explicar el plan que ando tramando.
Como referencia base, partir del plano de la bancada que soporta el cabezal, que no ha sufrido ningun desgaste, y a partir decel nivelar toda la bancada.
Una vez nivelada, valorar los planos de la guia posterior y de la guia anterior donde apoya el contrapunto, las guias no prismaticas.
Una vez visto cuanto hay que rebajar, rasquetear a plano estas 2 guias con una regla patron y el nivel de precision, dando caña en las zonas altas para que los valores de nivel coincidan con los de la base del cabezal.
A continuacion, rasquetear a escuadra el plano vertical de la guia posterior que definira el plano vertical
Llegado a este punto, elegir entre:
1.- continuar con rasqueta trabajando los prismas, fabricando una plantilla de la seccion tranversal para ir controlando los paralelismos.
2..- fabricarme un carro rectificador que deslice sobre estos planos. Basicamente unos perfiles de acero estructural soldados que llevan montado un carro orientable (charriot) con una rectificadora de torno. Con una muela de vaso creo que conseguiria rebajar los prismas perfectamente alineados y paralelos.
Esa es la hoja de ruta.
Pero ya veremos
.bien
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Respecto al gasto de los 480 euros en rectificar, no me parece excesivo.
Si el envío no es muy lejano, yo me metería en dicho gasto sin dudarlo.
Supongo que el precio que nos das de rectificado será de alguna empresa dentro de Barcelona, asi que el envío no debería de ser muy caro.
He estado mirando la ficha de verificación de mis tornos Jashone y el mas largo de los que tengo (1150mm entre puntos), da como error máximo admisible permitido por Jashone, en sus controles de calidad, de 0.03mm en toda la longitud de la guía. A ti te han dado un posible margen de error en el rectificado de +/- 0.02, asi que te estan dando un error maximo de 0.04. Luego, es cierto que el la ficha de verificación de mi torno, da una medida real absoluta de 0.018 en toda la longitud de la guía. Asi que supongo que la medida que te han dado a ti, tambien se reducirá en la medición real. Me imagino que estará entre 0,002 y 0,003.
Al final el resto de los gastos (carro, transversal, contrapunto y turcitado) también tendrías que asumirlos, no?
Si rectificas la bancada, al menos, ya tendrías una base mas solida en cuanto a medidas, sobre la que trabajar.
Si montas turcite en el carro, no creo que vayas a necesitar rasquetear las guias si te has decidido por rectificarlas.
El turcite reduce mucho la fricción ya que es un tipo de teflón con carga de bronce o grafito, y el teflon debe ser el plástico con menos coeficiente de fricción de los que existen. Por lo tanto no es necesario que la guia con la que va a estar en contacto esté rasqueteada. Incluso con fallos de engrase o engrase imperfecto este material mantiene buenas propiedades de deslizamiento.
https://www.tss.trelleborg.com/es/es/products_2/bearingsbushings/detailpages_bearings/turcite-b-slydway.html
https://absmaquinas.es.tl/TURCITE-B--k1--RECTIFICADOR-DE-BANCADAS-k2-.htm
https://www.igus.es/wpck/12597/iglidur_Tribofolie
http://www.polifluor.com/es/productos-destacados-polifluor/ptfe-teflon/bandas-guia-calibradas
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Otras posibles soluciones:
http://www.skc-technik.de/bilder/rev_deslizantes.pdf
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=22467.msg258156#msg258156
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(https://i.imgur.com/pWbwuEF.jpg)
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Pon mejor la pagina 5 ;)
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(https://i.imgur.com/RVoG553.jpg?1).
Tú si que sabes jajajaa. No quiero entrar en polémicas pero totalmente de acuerdo contigo RICO78.
Lo de rasquetear no es cosa de juego. Me hace gracia como una profesión, porque es una disciplina lo del ajuste a rasqueta, que no desarrollaba cualquiera cuando estaba en auge.Es como si en dos tardes uno se dice o se cree soldador profesional o incluso más porque hablamos de perfección. Si una empresa de rectificado de bancadas te da un error de 0,02 / metro y te parece mucho, tú lo superaras supongo?. Y ahora con cuatro vídeos, un mármol y una regla salen rasqueteadores de debajo de las piedras. Saludos.
Lo de rectificar la bancada y así al menos tener un punto de partida que sea fiable es de lo más inteligente que se ha comentado. El compañero(RICO78) algo debe saber del tema supongo.
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No. De verdad. Sobre rectificado y rasqueteado no puedo aportar prácticamente nada.
Lo único lo que ya he dicho. Que con una bancada rectificada a la fuerza tienes que tener una buena base de partida. Pero creo que eso le puede parecer lógico a cualquiera.
Y en cuanto a lo del rasqueteado lo dicho anteriormente, que me parece una técnica muy complicada casi diría que un arte. Incluso me atrevería a decir que dos profesionales de esta rama pueden tener técnicas de trabajo diferentes con buenos resultados finales, igualmente practicos, pero que a uno y otro no le parezcan correctas, por como ha aprendido cada uno su oficio, ya que según tengo entendido este trabajo se sigue enseñando muy a la antigua, osea de maestro a aprendiz, vamos que no se si hay mucha literatura sobre el tema o muchas escuelas donde se enseñe esto.
En fin que a mi cuando me hablan de rasqueteado lo unico que se me viene a la mente es esta foto:
https://www.hwacheon-europe.com/en/system/files/styles/very_large/private/machines/14/image/vesta-850b_1050b-3-bild1.png?itok=8C3B85sS
Es lo mas que puedo aportar ;D ;D ;D
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Como todo trabajo manual es un arte. Y se requiere de mucha dedicación. Años a 8 horas por día y 5 días por semana. Y entonces igual ya sabes algo del tema. Después tener los conocimientos y los medios necesarios para comprobar el trabajo. Vamos que no es tan fácil.
Lo mejor, comprar algo que funcione. Que no se alcanza la perfección, pues mala suerte. Si vieran la cantidad de cosas que se pueden hacer en un torno con años de trabajo y sus holguras y que salen bien.Tengo un señor que considero amigo y la de cosas que hace con un torno de 30 años sin rasqueteado ni ajustes ni historias. A veces tengo la impresión que se quiere trabajar para la NASA.
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Aquí estais hablando de excelencia como si fuera patrimonio exclusivo de los profesionales. Yo os podria explicar mil anecdotas de como los profesionales relajan sus niveles de excelencia e incluso entran en el territorio timo cuando el cliente no es habitual o es un aficionado. Seguro que muchos foreros habrán pasado por situaciones parecidas.
Al final los instrumentos de medida van a hacer falta igualmente,sea para controlar el rectificado o para
poder avanzar en el trabajo, sea rasquetado o rectificado
Gracias por los consejos.
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Yo tengo una cuestión que se sale un poco del tema y me disculpo. No quiero muchas respuestas ni largas porque no me parece bien torcer el hilo hacia otra dirección. Está muy bien como está yendo.
Pero primero, estoy impresionado por el torno, comparado con lo que tengo yo... Y luego con la capacidad y conocimientos de fusval, que no sé a qué nivel está, pero por el lenguaje que usa y lo que ya lleva tocado del torno, tiene un nivel.
Mi pregunta es una cuestión que voy pensando hace años, y es adquirir alguna máquina de 2a mano cuando tenga espacio. Hay máquinas a buen precio. Pero es posible que haya que restaurarlas, seguramente sin saberlo a conciencia al comprarla, dado que muchos no tenemos los conocimientos.
Entonces, mi conclusión es que para un aficionado de nivel inicial, aunque sea tirando a medio, es preferible pagar más por una máquina asiática, aunque no se pueda comparar con otras, porque si se mete en una compra de segunda mano no sabe bien lo que compra, y tal vez cuando la empiece a usar fallará, o será imprecisa, y no tendrá las claves para saber, en muchos casos, el motivo del fallo. Y si lo descubre, puede no saber cómo solucionarlo.
En definitiva, me parece que la compra de maquinaria de 2a mano que ha tenido trote es un paso conveniente para gente con suficientes conocimientos y experiencia, pero el aficionado novato-medio es mejor que no se meta en camisa de once varas.
¿Se podría ver así?
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En eso si que estoy de acuerdo contigo Tecleador.
En mi taller de los 4 tornos paralelos que tengo, el torno mas joven es de 26/01/1988.
No se les ha dado mal uso, pero tampoco se ha sido con ellos extremadamente cuidadoso.
Las bancadas tienen su desgaste normal del paso de los años. Incluso tienen arañazos y gripazos por accidente, falta de lubricación o por alguna maldita viruta que no sabes como cojones se ha podido meter entre el carro y la guia si entre el limpiaguias y la guia no entra ni el bigote una gamba. El desgaste es mas acusado en las zonas en las que mas se trabaja (en mi caso esta zona suele ser en la mitad mas cercana al cabezal, tanto en las guías como en el husillo patrón ya que nuestras piezas normalmente son cortas). El husillo del transversal y la tuerca se habrán cambiado 2 o tres veces en estos treinta y tantos años. Y por otra parte el único retrofit importante que se les ha podido hacer es montar visualizadores de cotas para los ejes principales.
Y con estos tornos de mas de 30 años se hacían, hacen y seguiran haciendo piezas de precisión, con tolerancia centesimal (algunas no habrán sido para la NASA pero te puedo asegurar que han terminado en algún cacharro que busca exoplanetas ;D).
Lo que es muy importante en un torno es:
1º - Tener un plato en buenas condiciones y cuando ya no lo está o lo cambias o sabes que siempre te toca trabajar con garras blandas y estar continuamente torneando garras para cada diámetro distinto o cada vez que las quitas y las pones.
2º - Vigilar que el contrapunto este bien alineado con el cabezal.
3º - Si aparecen copiados o zonas vibradas al tornear, pues toca ver estado de rodamientos del cabezal o las holguras de las poleas.
Y poco mas, para hacer piezas bien acabadas con maquinaria vieja, dentro las capacidades de precisión que ofrezcan.
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Pathfinder.
A nivel profesional hoy en día todos se decantan por maquinaria nueva. De ahí el amplio stock de maquinaria usada, en algunos casos en buen estado y a buen precio si es comprada directamente. Si hay un intermediario pagarás más, pero tendrá que darte garantía.
Y la alternativa China es la que eligen muchos aficionados que no quiere la liarse con restauraciones y ajustes.
A otros nos va el mecàniqueo y meternos en lio
.bien
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Amen rico
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Gracias por la opinión fusval.
Yo es que he visto anuncios de fresadoras de 2a mano que quitan el hipo por poco. No había deducido que el mercado existente era porque los profesionales van por las nuevas. Eso es que sabes del tema, porque conoces el mercado.
Creo que es importante que los que hemos tenido o tenemos máquinas chinas de tamaño modesto, no creamos que con ello estamos lo suficientemente maduros para un día dar el salto a una máquina grande de 2a mano y encontrarnos en un callejón sin salida. Yo, por lo que estoy viendo en las restauraciones que hacéis, creo que me ha quedado claro que no me voy a meter por ahí. Hay que saber, y sobretodo tener muchas ganas.
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A nivel profesional hoy en día todos se decantan por maquinaria nueva. De ahí el amplio stock de maquinaria usada, en algunos casos en buen estado y a buen precio si
Todos no. No todo el mundo tiene el mismo criterio a la hora de adquirir una maquina.
Y generalmente, no se compra maquinaria nueva por el mero hecho de ser nueva, sino por ser mas moderna.
Depende de los medios economicos de los que dispongas, del tipo de maquina que quieras y del uso que se le vaya a dar, puedes preferir segunda mano occidental, nuevo asiático o incluso nuevo occidental. Hay muchos condicionantes y factores que pueden afectar a la compra.
En nuestra empresa hemos realizado compras de todo tipo: maquinaria usada occidental, maquinaria usada asiática, maquinaria nueva asiática y maquinaria nueva occidental y las razones para adquirir unas u otras dependió de muchos factores.
Unas se adquirieron porque hacían falta y otras simplemente porque surgió una buena ocasión (algunas se adquirieron en muy buen estado y otras no tanto, por decirlo suavemente ;D)
Lo que si te puedo asegurar es que en España hay muchas regiones (y en otras regiones de Europa también) en las que muchas pequeñas empresas, gracias a subvenciones concedidas con fondos UE, les merece mas la pena invertir en "maquinaria nueva (requisito fundamental para que la inversión sea subvencionable)" ya sea asiática o incluso de fabricación europea antes que buscar un buena maquina usada. Y es que son subvenciones muy cuantiosas. Me refiero a porcentajes desde un 30 minimo hasta un 45% maximo. Evidentemente con estas ayudas no hay color, estamos viviendo unos buenos años para modernizar el parque de maquinaria de las empresas.
Si hay un intermediario pagarás más, pero tendrá que darte garantía.
Esto no siempre es así. Vamos no me refiero a lo de pagar mas, me refiero a lo de la garantía.
Y la alternativa China es la que eligen muchos aficionados que no quiere la liarse con restauraciones y ajustes.
Que no quieren o directamente que les seria imposible.
Está claro que sin la alternativa china no habría tantos aficionados con un tornito en el garaje ;D
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Aquí estais hablando de excelencia como si fuera patrimonio exclusivo de los profesionales.
Yo creo que si. Pero creo que es patrimonio de los "buenos profesionales". Y aún diría mas, de los "Buenos profesionales con pasión por su trabajo". Creo que esto es universal. Aplicable al mecanizado, la carpinteria, la fontaneria, la albañileria...........y en general a cualquier profesión. Lo que si es cierto es que hay gente mas espabilada que otra y/o que le pone mas ganas en el aprendizaje de una profesión, por lo que tampoco me voy a poner en plan fariseo y decirte que no puedes rasquetear una bancada, porque para eso necesitarias llevar 30 años trabajando en esa rama del mecanizado.
Yo os podria explicar mil anecdotas de como los profesionales relajan sus niveles de excelencia e incluso entran en el territorio timo cuando el cliente no es habitual o es un aficionado.
Yo por suerte no tengo anecdotas en ese sentido. Eso de relajar los niveles de excelencia no se como se puede hacer, porque al final mi trabajo consiste en hacer las piezas tal y como las requiere el cliente, sea habitual, no habitual, aficionado o de Marte. Si la pieza no cumple la indicación de calidad marcada por el cliente, este te la va a rechazar Aunque está claro que a un cliente habitual se le puede tratar algo mejor, y mas si es de los gordos, osea de los que te permiten subir la persiana todos los días y que cuando llega uno no habitual encuentre el negocio abierto y no un cartel de se alquila, se vende o se traspasa. En que puede consistir tratarle mejor: precios mas ajustado que al resto de la clientela, descuentos, ofertas, atenderle urgencias incluso en fines de semana...........
En cuanto a lo de entrar en el territorio del timo como sistema de relación habitual con un clientes ocasionales, pues tampoco lo veo con mucho recorrido, con esa politica de calidad estas abocado al cierre.
Al final los instrumentos de medida van a hacer falta igualmente,sea para controlar el rectificado o para
poder avanzar en el trabajo, sea rasquetado o rectificado
Gracias por los consejos.
Esto es cierto. Porque las herramientas, utillajes e instrumentos de medición mas vale que sobren a que falten.
Gracias por los consejos.
De nada. Es lo mejor de los consejos que son gratis.
Además a mi me encanta que la gente no siga mis consejos (y creo que tu no lo vas a seguir), sobre todo si puedo ver lo que pasa al final, ya que me permite experimentar (aunque sea indirectamente) sin invertir ;D ;D
Te deseo lo ya dicho anteriormente, que te salga todo muy bien.
Que podamos ver tus avances y que podamos aprender mucho.
Mucha suerte
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Bueno, pues voy a pasar del tono chusco que esta cogiendo el hilo y voy a intentar proseguir con la explicacion.
Los consejos son bienvenidos, las descalificaciones molestan, los piques resultan ridiculos.
Por cierto, se que por este foro andan o andaban unos cuantos profesionales que se dedican a la reconstruccion de maquinaria, y ademas rasqueteando. Les invito a aportar sus comentarios, seran bienvenidos. Y tambien, por supuesto, los de cualquier forero que haya realizado trabajos de reconstruccion de maquina-herramienta, por el metodo que sea.
.brinda
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Lo primero que ya he hecho ha sido preparar una base correcta para la bancada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Zpvzj1QkUaA/WxzQiFvC6GI/AAAAAAAAFc4/dm9cNqRLAuUBodROLnmLT4IJetaDZN2vgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180609_145630%255B1%255D.jpg)
La altura es importante para que resulte comodo el trabajo.
Y la estabilidad tambien. Empece por dos tacos de madera sencillos en los que puse 2 pletinas de aluminio en cada una para apoyar la bancada por 4 puntos, jugando con arandelas calibradas para nivelar. Pero era una locura, tener que levantar la bancada cada vez. Ademas inestable porque el suelo esta bastante mal.
La segunda version le coloque yeso entre los tacos de madera y el suelo, mejoro pero con la vibracion del subir i bajar la bancada con el apilador se solto el yeso y se volvio otra vez inestable.
La solucion fue poner la bancada sobre 3 puntos, uno oscilante en la parte del contrapunto y dos mobiles con ajuste por cuñas (con la rampa muy suave) en la parte del cabezal.
Lado contrapunto
(https://lh3.googleusercontent.com/-RpuQ2gOhv5c/WxzSfDjn7mI/AAAAAAAAFdg/dg0T7boITXozI6EYKyJvZlkN8LBjANmUACL0BGAs/w860-d-h484-n/20180606_173046.jpg)
Lado cabezal
(https://lh3.googleusercontent.com/-KMlVp_0iBzw/WxzS43STZrI/AAAAAAAAFd8/P3Kg6M3nr1AK_JSA1sXzJruBn1iW1S7rQCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180523_181738.jpg)
Ahora, ajustando con el nivel de precision 0.02 por metro, en un par minutos puedo corregir el nivelado. Y me aguanta de un dia para otro. Y sobre todo, para corregir no tengo que levantar con el toro toda la bancada, basta con unos toques de martillo en las cuñas para dejar todo en su sitio.
Vereis tambien que en la foto de arriba lleva puestas unas tablas que unen los pies entre si, es para dar mas estabilidad ya que al rasquetear le pegas a la bancada unos buenos meneos.
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Paralelamente me he estado fabricando los instrumentos que pienso me van a hacer falta para medir con precision la evolucion del proyecto.
Ya tenia el marmol, fruto de la movida de la compra conjunta de hace un año.
He afinado el nivel de precision. Primero rasqueteado de las caras
(https://lh3.googleusercontent.com/e3Mc3n0Iq7A1AhP0Ta8iFAjgIPXtObl15oaDsY1lQGRlB5M_tvLhcF0wTQYxhs0cDZ1_WXJFBb1Cc0MciAxo2w58VB7RC0_yZ-jC=w202-h357)
Despues ajustar la burbuja para que marque lo mismo girando 180º
(https://lh3.googleusercontent.com/haJjIJH2W-BUpfkh2XNei05bKRS-1PtExDYfgymeSRSjgBscKmgjakNqeZ7LsxtXIOIw8RJXV3dtRtfuAvXuX9GbtfKJvncCOhN9=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/5tdEgq2uc7GnBdIBikp8LL6vHfB9KnGUK2OO0g4BXQSD0xwwk98RfCDibG0qHc98n22QolKvNMaIi532BazRybQAYDulBRovogKm=w635-h357)
Me he preparado un prisma patron.
(https://lh3.googleusercontent.com/-llf-Zzzt210/WxzU4OFdB4I/AAAAAAAAFeg/uYxRBH9hOrUW0xWd0x0XUBMQ2ABSvPqEgCL0BGAs/w688-d-h516-n/gplus1901922106.jpg)
No estaba demasiado correcto, le he metido rasqueta hasta dejar las caras bien planas y la escuadra igualada. parece facil hasta que empiezas a medir y te das cuenta que las cosas no son lo que parecen.
Con una base de madera para sujetarla la he repasado
(https://lh3.googleusercontent.com/-C6wq8JJ3Bt0/WxzWxAV90-I/AAAAAAAAFe8/gz4wGYWW974X38JAW9En79Rwk49EEn4SwCL0BGAs/w688-d-h516-n/gplus-1612014359.jpg)
Este prisma ya ajustado a 90º me ha servido para ajustar el gramil
(https://lh3.googleusercontent.com/-T6-Qf4mjQ-8/WxzYHITbBbI/AAAAAAAAFfc/lJk7gYxf_v05qiQtuEuv8oBzEkAD3WMMQCJoC/w860-h1528-n/gplus-1757861619.jpg)
asi asentaba la base del gramil en el prisma antes de ajsutar
(https://lh3.googleusercontent.com/-iF_QW1c3YHU/WxzYMDsKYGI/AAAAAAAAFfs/I-E5EBRukpcgOA12kVS7N2KGo6xCzQBwQCJoC/w860-h484-n/gplus-1829495487.jpg)
y las V de precision que me haran falta para verificar los prismas del torno
(https://lh3.googleusercontent.com/-solSIN02NCk/WxzYUx07B_I/AAAAAAAAFf8/CpQEdtnPsdcMG_pndRB5ZQuRItOj9wgCgCJoC/w860-h1528-n/gplus1986952690.jpg)
Ahora tendre que igualar las 3 V de altura para poder medir el prisma del torno.
Finalmente, con el gramil bien ajustado he verificado el paraleleiso de las aristas del prisma.
(https://lh3.googleusercontent.com/-cDrjLXgWbzY/WxzaVoorJBI/AAAAAAAAFgc/FlWP777WoMkZjSpQ26MO_dD5K-k_Yy5pACJoC/w860-h1528-n/gplus-1811053613.jpg)
.bien
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Menudo curro te estas pegando.
Animo
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Menudo curro te estas pegando.
Animo
Pues aun no ha empezado lo bueno.
.bien
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De hace tiempo tengo una abuelita Biax que para esta ocasion va a tener que darlo todo.
Me he estado empapando de la informacion que hay en internet sobre el tema, y para hacer pruebas me he preparado la mordaza de la Elite para afilar las rasquetas de metal duro con los radios y los angulos que dicen.
En rasqueteado manual radios amplios (hasta 200mm) y angulos de afilado de cerca de 90º par desbaste, radios peqiueños (entre 60 y 80 mm) y angulos negativos (94-99º) para acabado.
Con la Biax he probado algo parecido, pero los radios tan amplios dificultan mucho controlar la herrameinta, y acabas rayando con los picos exteriores. Mejora si los matas un poco al afilar.
Luego he leido que el gurú Richard King aconseja para desbaste no pasar en la maquina Biax de 10 mm de carrera y 80 mm de radio. O sea, los 20 mm de carrera y 140 de radio de afilado son una barbaridad incontrolable
Unas foticos
La mordaza de la Elite preaprada para afilar
(https://lh3.googleusercontent.com/-q2RPB3OIKF4/WyA7J27OegI/AAAAAAAAFg8/uQ8EEn8B0D8U33pV1yllmBSRFns6qfZAgCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180527_133717.jpg)
Lleva un taco de madera para hacer coincidir el centro del mango con el centro de giro de la mordaza. En este caso el radio de afilado es la distancia a la muela (de diamante, of course) al centro de giro de la mordaza: de 135 mm
(https://lh3.googleusercontent.com/-jbVZn0voZz0/WyA7f69MSgI/AAAAAAAAFhY/OMfL9a6H3Rcs3rWKDsFQGi8gCxwmJ6z7QCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180527_135944.jpg)
Con este invento y ujn poco de paciencia les di un buen repaso a las 4 pastillas Sandvik con diferentes radios y angulox, y asi probar y poder elegir el mas util para cada tipo de trabajo. Las mismas pastillas valen para manual que para la Biax.
Este es el portaherramientas original que venia con la maquina
(https://lh3.googleusercontent.com/-TiIl3Ner1rM/WyA8chK4ZlI/AAAAAAAAFh8/b_5mlpz2xbUipSRJ2FUPXX0Q7R-dbHI6ACL0BGAs/w860-d-h484-n/20161001_160230.jpg)
Es muy corto, asi que lo he estirado un poco, de 80 a 120 mm en total.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Rc5mSUQZoq8/WyA9mtvs6OI/AAAAAAAAFjE/U2MdQbMk70knvaghb0HfDTx9YOxBFIObwCL0BGAs/w860-d-h484-n/20161001_155946.jpg)
La maquina es de los años 70, modelo IV, de 100 W de potencia y muy currada. Originalmente la carcasa de aluminio iva pintada en color azul, pero se ha ido perdiendo hasta quedar descubierta. Esta es la placa de caracteristicas de otra como la mia
(https://lh3.googleusercontent.com/-5YzWmhr0A5Q/WyA99N8M1cI/AAAAAAAAFjk/JFfuwxJZa6UQl96LUX-fWJsjAlOXTOGxgCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180610_222230.jpg)
Una muestra de su trabajo,
De estar así, con la base del cabezal y los extremos de la guia afinados par comprobar el nivel
(https://lh3.googleusercontent.com/-tFvrS8uvRF4/WyA_Um-8n4I/AAAAAAAAFkU/vhCT2Q4Lr4k8Rw8oXASULo5pSicItWjKQCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180609_150008.jpg)
A así, en tres pasadas sobre la guia posterior de carro se llevo 1 decima del plano hasta casi hacer desaparecer las rayas y rebajar el escalon que habia quedado en la parte anterior de la guia.
(https://lh3.googleusercontent.com/-1bDq3X6lV1k/WyA_zKSi_pI/AAAAAAAAFkw/nUIsKmYfLOM3suKE8TIsqDrAuoMI-LwuACL0BGAs/w860-d-h484-n/20180612_211309.jpg)
Y esta es la mitad del material arrancado, la otra m¡tad al ser en el otro sentido va directa al suelo
(https://lh3.googleusercontent.com/-ES_pZtv6I1E/WyBAY1fxUvI/AAAAAAAAFlQ/Cd3BdUzXPB4-23gRD1zWbbwANoSm64eTgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180609_151716.jpg)
Continuara
.bien
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Sigo con el plan.
Como comente, mi idea es empezar por las guias planas, la posterior del carro y la anterior del contrapunto.
Una vez la guia posterior esta minimamente regular, procede medir la caida que tiene en la parte central.
Para ello, tras verificar que el conjunto mantine el nivelado (con un par de toques en las cuñas se pone perfecto) coloco el regle de precision para medir con galgas nivelado tambien (mas facil con dos niveles, uno longitudinal y otro transversal)
Las galgas no entran de una manera limpia al no estar acabada la superficie, pero para hacerse una idea sera suficiente.
Ademas el regle es de 1000 mm, y ,la bancada mide en total unos 1.600, o sea, tengo que suplemetar con un grueso de 0.10 el regle en su lado contrapunto para que quede a nivel
(https://lh3.googleusercontent.com/-soCWvdUHyek/WyF8IgT17lI/AAAAAAAAFnQ/IQ-8Ak4CUZMAVmWyLtEoYk_O8AjoWF43ACJoC/w860-h484-n/20180612_200712.jpg)
El valle es mas profundo a unos 300 mm del cabezal, 0.32 mm.
(https://lh3.googleusercontent.com/-d2LpfWCbtDo/WyF9GyT8OTI/AAAAAAAAFnc/Qs4r5cVHsZ41ZJ8_hGjmi0WfWjjX2ATSACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180612_200721.jpg)
Partiendo del punto donde llego el regle, nivelado con una galga de 0.10, vuelvo a nivelar hacia el contrapunto para tener medida toda la guia. Tal como habia previsto, no hace falta corregir en el lado contrapunto, los dos extremos de la guia estan a la misma altura .bien
(https://lh3.googleusercontent.com/-4qPAyHohp0A/WyF-Fh1dCHI/AAAAAAAAFoA/JYVlU_ckx50ExSSpuwBHXTDsLL40wmMSgCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180612_203739.jpg)
Con un rotulador indeleble marco en el canto de la guia las mediciones, para tener una referencia a la hora de meter caña.
Y lo mismo hago con la guia anterior del contrapunto, desbastar un poco, poner el regle a nivel, y despues medir y marcar, pero aqui parto del extremo contrapunto de la guia.
Y ya tengo la dos guias base, las planas, marcadas y preparadas para primero rebajar a lo bestia y depues reglear y rasquetear fino. Tendre que rebajar lo 0.32 de los dos extremos, y descontar de esa medida la galga en el resto hasta llegar al punto donde marca 0.32 que ahí no tendre que tocar.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9sqSTL_cGDw/WyF_EE7r5yI/AAAAAAAAFoo/br-A9eq8SiAjr-68YKONxu_IFjJrjxNtQCL0BGAs/w860-d-h484-n/20180612_204112.jpg)
Aver si mañana puedo sacar un poco de tiempo y con las V ajustadas medir la caida de las guias prismaticas.
Es un poco rollo pero solo puedo meterme en faena a ratos y los fines de semana. Mi idea es adelantar todo el tema de mediciones y geometrias, y despues decidir por donde tirar.
Y dejar para mas adelante la parte mecanica, que todavia no he podido mirar a fondo, pero que alguna sorpresa traera seguro. De entrada habia algun surtidor del circuito de engrase obstruido, los rodamientois del semieje portapoleas estaban totalmente secos. Pero ya digo, eso vendra mas adelante.
.brinda
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Eso si que es una resurrección en toda regla, pedazo de trabajo, yo había visto el rasqueteado en válvulas de cuña grandes y ya no me parecía fácil, en una bancada no digamos. Ánimo con la restauración que va a quedar mejor que nuevo, ya no queda mucha gente que haga ese trabajo.
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Gracias por los animos, Angel, que falta haran en tamaña movida.
La resurreccion va a tardar un tiempo, queda mucho curro en la mesa de operaciones que he montado para primero hacerle la autopsia al cadaver de torno , y despues organizar la vuelta a la vida.
Queria adelantar esta tarde, pero tengo problemas con el Biax que se para al calentarse. Creo que es un falso contacto mal soldado en una de las escobillas, que no creo que sean originales sino adaptadas de otra marca. Entre esto y afilar a radio corto una rasqueta para usarla en los acabados se me han volado 3 horas.
Para afilarla a 45 mm de radio he adaptado un accesorio que utilizaba para afilar cobaltos, pero que con un poco de maña y liberando el eje de giro verical me ha ido de coña
(https://lh3.googleusercontent.com/-FMZ7BA6ceCM/WyLc3uOsIfI/AAAAAAAAFpQ/i8LYeZYpQI03LjsT4DWUWnwCszB2nKhPgCL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180614_183154%255B1%255D.jpg)
Los mas puristas criticaran el empleo de un retal de madera, pero la verdad es que teniendo a mano todos los que quiera, me ha permimtiro ajustar el centro de la rasqueta al centro de giro
Para ajustar el radio de afilado basta con acercar la mesa de la afiladora a la distancia en que el centro de giro nos da la medida, en este caso 45 mm.
(https://lh3.googleusercontent.com/-AIlm80xFRQc/WyLdrEOw2WI/AAAAAAAAFps/slLr4DhyKIAnikN3iTbM5AEuQdtNWuf7ACL0BGAs/w860-d-h1528-n/20180614_183308%255B1%255D.jpg)
Tambien he estado midiendo los 3 bloques en V y he visto que tienen medidas totalmente dispares. Consultare con la almohada si los igualo, o simplemente les añado un grueso calibrado o un bloque patron para igualarlos y poder mañana nivelar y medir los prismas de la bancada
Y esto ha sido todo por hoy.
.bien
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Bueno, estos dias he estado un poco liado con el Biax
Resulta que no consigo dar con el fallo, y la verdad es que si no lo soluciono tendre que cambiar mis planes.
Resulta que cuando se calienta se para. Si les das un par de toques vuelve a arrancar, pero dura en marcha cada vez menos tiempo hasta que al final se para y ya no hay manera.
He repasado los contactos, he rehecho la zona del interruptor (el que lleva no es original, y llevaba un taco de madera para que se quedara en su sitito, obstruyendo el paso de aire) para que le llegue mas aire y refrigere mejor, pero no hay manera.
En fin, creo que al final lo llevare a un electromecanico para que lo repase.
Tocaba verificar el prisma principal de la bancada.
Como previo he repasado a rasqueta y con la lima de diamante el reborde superior y las irregularidadaes mas marcadas del prisma
Asi estaba, con reborde superior e inferior
(https://lh3.googleusercontent.com/6Ol_myk7DHf8PlLDGuqTsXFYMHiMmIB45YjYNTXW2ciKlgOdR_Yw2EWlk43VE9hD8NAA3ISZiMKKBsWkuj5U-U1xlb8FR-w2d0fm9w=w635-h357)
Con un par de pasadas de rasqueta, el perfil ha quedado uniforme, y las V que rasquetee encajan y apoyan perfectamente
(https://lh3.googleusercontent.com/GRRMnOJrnEIrnB63xBZfA1KhO20vPh7p35PtvHR2qMyN6J1xeJWxycm9wpjN_lBjV7HSHXHCX6GFHyTlS8DxaEA8Df8dREl-Ite8jQ=w635-h357)
A continuacion compruebo el nivelado, ahora con dos niveles, el de 0.05/1000 en transversal y el de 002/1000 en longitudinal.
Unos toques a las cuñas y todo queda correcto.
(https://lh3.googleusercontent.com/pQRhl990xrrELPyi1HNyfROZTcbMlcniE-MzjlXQQbIvRYR_vrPUsX4lev87a55In_EZXei2aWPE9Q-wcl-xE-UzPaTnUADY9_tAxw=w202-h357)
Ahora toca montar la regla paralela a nivel sobre los prismas, jugando con las laminas calibradas hasta que nos queda perfecto
(https://lh3.googleusercontent.com/-E00OaiaGX8EOCdmWc4yMh8sunKJfd5g8A9vJD7bl7_58yDGXr4soRj4s9wZgWXndnd_xgyQAb9CJ3tlshrTjoOszcMpklyPnok1CQ=w635-h357)
Como la bancada mide 1.600 y la regla de 1.000, tendre que hacerlo en 2 tiradas.
Mi idea es utilizar la 3ª V con un comparador fijado en ella para desplazandolo a lo largo ir viendo la lectura del comparador sobre la paralela. La lectura del comparador nos marcara la caida de la guia. Para ello fijo una base imantada sobre la v, y para equilibrar el peso, pongo otra base imantada con comparador en el otro lado. Asi la V queda perfectamente centrada, y separando los compardores veo si se inclina hacia un o otro lado.
(https://lh3.googleusercontent.com/GclhcrAjt4DLqSAQQGQcLA7vJ6GaQAIt1vzxndXAQM7zFTMrELObLWshK-zFbD-bRAXOO9GrRDB9dkqVsyLeYRJ5UiOLNAiwEtD2aA=w202-h357)
Solo que hay un problema, las V transmiten el magnetismo y se enganchan a la bancada. Al forzar para desplazar se alteran las lecturas de los comparadores, un fiasco.
Lo replanteo, en lugar de enganchar los comparadores por magnetismo fijo las base con 2 gatos, y suprimo el 2º comparador, pero mantengo la base porque con su peso y el de las los gatos queda la V equilibrada sobre el prisma, dando una lectura facil y fiable y repetible. .yupi
(https://lh3.googleusercontent.com/4qj9x9mzHNbl-thdqH_OaqMDEr3ImtDOf_HbwE40H0lHQSVNsb3O76t_KtLWbAsXHaYhr6lxfUECxLGrItOC6VYMVNLRjUS1UxIo-w=w635-h357)
Ahora es cuestion de ir anotando en el canto del prisma las lecturas, partiendo de 0 en el extremo mas proximo al cabezal
(https://lh3.googleusercontent.com/-vGbhEjDvwZ8G_36WGXQJsTk6oUPzXmm6bmVw8tMR9km3qTb2JUHXnzHnVqh8UmbFbBKH3e-4ifsg0jc9aNj-NKiA-2y9h6wg_Cz-g=w635-h357)
Al desplazar hacia la derecaha cae rapidamente 0.50mm y llegando a unos 300 mm tenemos la parte mas profunda, 0.75 mm. para empezar un ascenso suave hasta el final del la primera tirada, 0.63.
Monto el conjunto para hecer la 2a tirada repitiendo el proceso, primero nivelar con las laminas calibradas.
Os aseguro que me ha costado pillarle el truco
Como la regla es de 1000, cada marca en el nivel representa 2 centesimas de correccion. Pero como no tengo lamina de 0.02, es cuestion de jugar con las de 0.04-0.05-0.06-0.08-0.10-0.15-0.20 que son las que tengo. Al final cuando uno llega a esta lectura se pone biern contento.
(https://lh3.googleusercontent.com/xhUK5OzVN09Q7Kt_bqNY7ixTcKcfv4y4B3ZtTJE7_r1K5l6uq_wnl3ggiF5fnYDYpDotZZNsIIYi8RFnvGFVnoToJ55z6OFZSGsAqw=w635-h357)
En este caso arrancamos la lectura con el comparador en 0.063, que era la que teniamos traida de la anterior tirada que arrancaba del cabezal a 0
(https://lh3.googleusercontent.com/r94sJwWubonpWhm24sSB793qBcG8t8r6oMBUVAL10Vw0hW-K1gdKRvSWKBSEOvcQvxhFKbv-3o17uIIzmEqJhzB1pNLj-BWNaaflCg=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/opu56pgJyHP3uGwk_tx3ivHlVcLcGNVzPUwpV1fr0Dg2FikpmNLKpSWYHN8Ipsx8iW577MWxh61vF_OI9PHp4aAyCaO_vsv3tC35MA=w635-h357)
Y corremos hasta el final
(https://lh3.googleusercontent.com/TlZ7e653hesj9EyrsxAOHQrJjBhR8-UOSfDrsrgOTVlLZMl_1m93AZo0wDd0f3v3BIZES2x3QHwYIFHxnEbKn1_2y6pvIC1ggFdpKA=w635-h357)
Al final el comparador nos marca .08 de caida, no llega al 0 que corresponderia a una bancada prerfectamente equilibrada.
Al principio me ha sorprendido.
Pero al final se me ha encendido la bombilla, en este extremo hice las primeras pruebas de rasqueteado, y fue rasquetear sobre un prisma que ya habia sido retocado, yo creo que con radial o algo asi por lo irregular de las marcas. En cambio la parte mas proxima al cabezal del prisma tiene la superficie totalmente porosa de oxido intenso sin haber sido retocado.
Por si acaso mirare el paralelismo con la guia plana posterior para quedarme tranquilo, pero sera mas adelante, cuando tenga listo el instrumento que me preparare.
A continuacion tocaba medir el prisma del contrapunto, y lo queria hacer con el mismo metodo.
(https://lh3.googleusercontent.com/kFJ5H5xWXJiN7bDpKjKjFfSJpiLd6s71V4TG8Po7XvNf3q2YJdmV1h_qvsxkQljHN8pGAmesxnIo-43Cj99OcRK2uIhdEQ-9h59dIQ=w202-h357)
Pero no sirve, la V pequeña queda inestable, acabaria todo el montaje por el suelo.
Tendre que pensar otro metodo.
Por hoy ya es suficiente.
.brinda
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Espectacular esa resurección.
Tengo que pasar a ver para creer, como Tomás. Y a poner el dedo en la llaga .ereselmejor
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ya sabes, el jueves paella
.brinda
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Despues de ,mucho rebuscar han aparecido las fotos de la prueba de cilindrado de Julio del año pasado (Gracias Edgar)
Las he añadido al punto en el que estaba cuando las quise poner y no las encontre.
La memoria me jugo una mala pasada, hablaba de 0.8 de error, y el 0.8 era el error del prisma anterior de la bancada, que hoy he medido con mas medios y ha quedado en 0.75
El error de cilindrado quedo en 0.1 en los 400 mm mas proximos al cabezal. Supongo que si hubiera puesto una barra mas larga habria llegado a 1.3 en diametro. Pero es que ese error ya esta en la mitad del recorrido, en 200 mm.
Ademas hay tener en cuenta que como el error es por cabeceo, este aumenta al trabajar con diametros menores.
Algo inaceptable en un torno de cualquier tipo, avergonzante en un Cazeneuve, aunque sea Imyda.
Para los que no querais volver a repassar el hilo, aqui las teneis.
Plaquita nueva montada a 90º para no generar empuje radial, y en pasadas de 0.4 mm
(https://lh3.googleusercontent.com/-uzBowS3Xu-g/Wya-UIvn-MI/AAAAAAAAFtw/P6alNah7UzYMCh6nFPDvs9MYKdhUVv2IwCJoC/w860-h1528-n/gplus1406578282.jpg)
Medidas con palmer
(https://lh3.googleusercontent.com/--B8NBy53TsI/Wya6HKpik9I/AAAAAAAAFs8/GeSSf6dyfhsd5T4whTAOkHiezuWW9XZVQCJoC/w860-h1528-n/gplus1828541551.jpg)
O sea, resumido en una imagen
(https://lh3.googleusercontent.com/-gJZgm-G2WQU/Wya6s9x0XeI/AAAAAAAAFtQ/8r-rslQsBR0OKQPcf1Mg2F0RtluCC-VNQCJoC/w860-h484-n/gplus2056551484.jpg)
Este fue el momento en que empece a deshojar la margarita.
Vender o reconstruir.
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Igual para fabricar Didyeridú hubiera servido.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Didgeridoo-grass.jpg)
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Increíble el curro que te estás pegando. Se nota que tienes conocimientos del tema. Yo estoy aprendiendo mucho con tu post, gracias por mostrarlo con tanto detalle.
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Josep te sigo callado por que no se que decirte, bueno si paciencia y disfruta del rasqueteado que es otra manera de sacar virutas .bien .brinda
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Yo digo lo mismo que Manolo. Como en el tema soy neofito, mejor no digo nada.
Animo y al toro ;)
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Igual para fabricar Didyeridú hubiera servido.
(https://upload.wikimedia.org/wihkipedia/commons/b/bd/Didgeridoo-grass.jpg)
No se si sabria afinar lo
.confuso2
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Hoy he podido dedicarle un ratito al tema y llevar el Biax al electromecanico.
Con sorpresa he descubierto que el taller de un gran profesional, de los que eran capaces de reconstruir motores electricos, bobinarlos, rectificar armaduras,etc etc etc, se ha convertido en uno mas de esos talleres donde un recepcionista toma nota de tus comentarios, te dice que nunca habia visto una maquina tan rara, que dificilmente habran repuestos y que seguramente si se repara luego fallara por otro lado.
Al final, me ha dado un resguardo y ya me llamara cuando el mecanico se la haya mirado.
La impresion ha sido fatal.
A lo que ivamos. Hoy he dado por finalizada la autopsia del difunto
.
Me he hecho un invento para medir la guia prismatica del contapunto, que ha perdido el angulo de 90 y no acaba de encajar en las V pequeñas. Con el soporte pequeño magnetico cogido sobre la V y apoyandola en la regla paralela para evitar el cabeceo, nivelada, y asi he podido medir la caida
Partiendo a 0 del punto mas alto, que en este caso esta en el lado contrapunto de la guia
(https://lh3.googleusercontent.com/vivlmMPvmTNW54OOspHCZij3vvSg1ZS4V9lhIcCHOMLWF68_-pjYK6kR2MYDQ8qDwf5gIXyIzuhTF3t5gpC_Isp3doVTnf8qVvbN=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/_WceHsbnqmIDKL7mUpokDipUumExgQUBfBnU6o3pSEH01f5onXydBPWiDXooadFDVb66KYHGEU48d75jS4xuf4-jT_RMEGq7OAtl=w519-h292)
Para acabar de medir vuelvo a nivelar y partiendo de la medida anterior, 0.23 y acabando en el lado cabezal.
Me ha sorprendido el desgaste exageradamente irregular, que interpreto como un retoque chapucero de la misma.
Tendre que investigar debe haber alguna razon en el contrapunto o en el carro que lo expliquen.
(https://lh3.googleusercontent.com/fCz_hyJcc7owHvcHqsCA5uKp4A4Z_iBuJP1IdJTyfTT1LDJFyS1SlfVVXXSA26V-rwID59cXatTUf99-nOkGZKleqaC_zQE5kIPx=w519-h292)
Arrancando a 0 en el extremo contrapunto, van aumentando progresivamente hasta llegar a 0.23 a la mitad de la guia, diminuyen a 0.15, vuelven a 0.25 y acaban finalmente en el extemo mas proximo al cabezal en 0.10.
Creo que ya he descubierto la causa.
A ver si mañana os pongo una foto. Esto ya parece el CSI 8)
Por lo demas, y para acabar con el tema bancada, he comprobado que el plano vertical trasero de la guia del carro esta aceptablemente bien, con el lomo de un pie de rey (la regla de granito pesa una barbaridad y no tiene una arista para utilizarla como regla de pelo "low cost") y una linterna led, casi no pasa luz
(https://lh3.googleusercontent.com/aadb2nZVGLbG0Mt-Qs9onjxxcyIl7sJiUJ6oIppLoGuxBF1bWynxI9Px9_LQWHpOMz-7RpPQgM93MYPcF5yw2kYa2huMrxwKoPg5=w202-h357)
Y ademas de recto esta paralelo al plano de la guia frontal, con toda la precision que da este pie de rey de marca
(https://lh3.googleusercontent.com/IhzpM8PKiv9CP6RINg3nue_eg-1pLCD2W3PEehJGbzF1x56LEq-hkzzJKalOh7u_r3Tw5WpZhVZ_rVy213fpTcWzxmp0tdnP84p_=w635-h357)
La mala noticia es que la guia prismatica frontal, donde apoya el carro y que en este torno hace el guiado en el plano horizontal, esta inclinada hacia afuera. O sea, se ha desgastado mas de la parte alta del interior y de la baja del exterior, inclinandose su eje hacia afuera.
(https://lh3.googleusercontent.com/SfQF1NtWOU6sAIvL9cENNOftyKGItsuiEW2Is-_ie-7-5xnz0NtggBFMOa0yb98bXZ5Uwkh0SSicnBk0BfstfZ1hP3e8adAPgNmp=w202-h357)
Cojonudo
>:(
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Comentaba ayer que me sorprendio ver que la guia prismatica del contrapunto tenia el perfil aplastado, de manera que la V no ajustaba por tener el angulo alterado, de mas de 90º.
Y que ademas tenia una caida irregular, con remontada. No me parecia muy razonable.
Ya he encontrado la expliación.
Mirando debajo del carro, se ve en los encajes que lleva para su paso una huellas de contacto bastante claras
(https://lh3.googleusercontent.com/-D7AX-U8gfOk/WyltDHNPh4I/AAAAAAAAFvs/9i5PlBdRwqgsd6U2J3QZupahPUFtyYjFwCJoC/w860-h484-n/gplus-1327307018.jpg)
Con el desgaste de la guia posterior y del propio perfil del carro llego un momento en que este rebaje que lleva el carro por debajo tocaba con la guia prismatica del contrapunto, levantando el carro de la parte de atras, en la parte mas proxima al cabezal, donde la caida es mas pronunciada.
Solucion: recortar de mala manera el prisma del contrapunto, alterando su perfil. Y haciendolo sin utilizar instrumentos de medida ni control, de manera totalmente irregular en perfil y progresion.
Y ademas, sin tener en cuenta que esto afecta al apoyo del contrapunto, que perdera la planitud con la otra guia que tambien tendra que tocar, de la misma mala manera.
Vamos, como el labrador que aplasta los surcos del patatal para que no rocen la barriga de su burra.
No comprendia como era posible que las guias del contrapunto tuvieran tanta caida.
Ahora se desvelo el misterio.
Cojonudo. >:(
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Visto el fregado en que ando metido he pedido una actualizacion de los presupuestos de rectificar del año pasado.
Como me temía, han subido signifiactivamente.
Bancada solo 726.00
Ajustar carro principal a bancada 713.00
Ajustar carro transversal 365.00
Ajustar carro secundario 242.00
Verificar conjunto según DIN 8606, ajustando zapata del contrapunto a la altura del cabezal (torno ordinario, no DIN 8605, torno de precisión como eran los originales Cazeneuve
484,00
Rehacer cono caña contrapunto 121,00
Estamos en 2.649 iva incluido, aparte todo el tema del Turcite, los husillos que habrá que ajustar o cambiar, algún rodamiento......y espero que la parte motor-caja de cambios aguante. Tengo que replantear y organizar prioridades.
:'(
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:-\ vaya, solo he mirado y no he dicho nada desde el ppo, más q nada pq no tenía nada q decir.
Pero me pareció q esa manera de rectificar la bancada es un auténtico lío, yo pagaría gustosamente esos 726€, también el rehacer la caña del contrapunto, coste asumible, luego como se ve q eres un hacha y con esa base ya rectificada ya podrías suplementar con turcite tu carro y rasquetear y te quedaría estupendo, sólo mi opinión, no cualificada, ya nos dirás, sds y ánimo
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Se te va un pico si lo das hacer fuera pero lo ganaras en tiempo y dijustos......pero no disfrutaras con tu rasqueta.
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Ya he ido a visitar a uno de los rectificadores que me pasaron oferta. A ver si acabo la ronda y tomo una decisión.
De momento el taller donde llevé la Biax me la han devuelto sin siquiera mirarsela. "De esta maquina no hay repuestos, no vale la pena perder el tiempo"
Ya me lo esperaba.
:(
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Hola fusval, y a los que estais antes. Tengo una duda, o curiosidad mas bien; ya que me inicie en este mundillo hace poco, y pille un torno pequeño, nada comparado con ese maquinon, y me gusta ver cuando la gente restaura este tipo de maquinas.
Mi curiosidad viene al ver el estado de las guias del torno, como se corrige eso, algun tipo de rectificado? Porque se ven profundas las marcas, quiza 200 micras? No se, por estimar un valor. Eso afectaria a la altura de la herramienta y esas cosas no?, o la reparacion no es tan agresiva?. Muchas gracias, y animo fusval, tiene buena pinta ese maquinon. Saludos
la altura de la herramienta es lo de menos por que se corrige con una torreta de cambio rápido como la que trae el torno donde pones la altura de la cuchilla como mejor venga, el problema es corregir la altura de los elementos que componen el delantal del carro del torno , que los husillos no se corresponden , hasta lo que yo se se rectifican las guias de la bancada lo que haga falta y después se suplementa el hueco que ha quedado con turcite o similar y en el contrapunto lo mismo para que quede a la misma altura original, los resultados suelen ser expectaculares
hola, cuando rectificaron mi torno para mantener la misma altura de barras se rectifico el asiento de la caja del delatar con lo medida que rectificaron las guías, me lo rectificaron en rectificados neurri por si les interesa.
saludos
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Hola Abona.
En las rectificadoras me han dicho de intentar evitar el Turcite porque encarece mucho el proceso, y me proponen en primer lugar rebajar la base del cabezal en la medida en que se rebajen la guias y la zapata del contrapunto.
Y en segundo lugar tocar la parte superior de la caja de engranajes del carro en la misma medida en que se rebajen las guias del carro, de manera que el piñon engranará perfectamente en la cremallera y las barras estaran a la altura correcta para encajar en la caja de avances y en la tuerca partida (corrigiendo la altura del asiento de las barras en el lado contrapunto)
Esto yo ya lo hice en el Cumbre 160, pero antes comprobe que habia holgura suficiente en el engranaje que da el avance automatico al transversal. En el Cazeneuve tengo que verificarlo, la transmision se hace con un eje casi vertical y un piñon helicoidal,
Donde esta esa rectificadora de bancadas?
Quedaste satisfecho con tu Foradia?
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Costosa y meditabunda restauracion,fusval, pero piensa que tienes una cosa grande a tu favor, y esque segun he visto si realizas esa inversion la puedes recuperar cuando el torno este restaurado, pues los precios de mercado de ese torno superan el precio de la misma, cosa contraria que me ocurre a mi que me compre un zubal 750 entre puntos y tiene el mismo problema que el tuyo o parecido y si acometo ese rectificado nunca lo recuperare, aunque si tendre un torno mejor, pero soy aficionado. Espero que aciertes en tu decision. Un saludo.
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Rectificados Neurri
Autonomia Kalea, 10, 20870 Elgoibar, Gipuzkoa.
el torno quedo bien para mis expectativas de aficionado no se lo que opinaría un profesional , lo que si me comento es que era la primera bancada de foradia que rectificaban, que lo mas que rectificaban hera amutio,pinacho, lacfer, los mas que se buscan.
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De momento el taller donde llevé la Biax me la han devuelto sin siquiera mirarsela. "De esta maquina no hay repuestos, no vale la pena perder el tiempo"
Ya me lo esperaba.
:(
El dia que nos veamos me la enseñas (la Biax, no te hagas ilusiones :P) he reparado bastantes maquinas manuales y podemos mirar a ver que se puede hacer
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Amigo Juan Carlos.
Estaré encantado de enseñarte la (La Baix, que más quisieras...)
A ver si es pronto compañero, que se que te mereces un desagravio por toda la movida museística (a buen entendedor pocas palabras)
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Tranquilo Jose Maria, que eso a mi no me quita el sueño, ni ahora ni nunca.
Y desagravio ninguno. El unico problema que tengo es que no me gusta ser un borrego, yo decido lo que quiero o no quiero hacer, y si me lo imponen, aun menos.
Cuando nos veamos, a ver que se puede hacer por tu querida rasqueteadora .bien
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Despues de unos dias sin publicar la evolucion de este proyecto tengo noticias de un nivel .yupi
Resulta que en la quedada desguace de hace 10 dias se abrio una ventana donde menos lo esperaba.
Jose "Constructor" organizo el desguace de una bestia CNC del tipo Pick and Place, las que se utilizan en las lineas de fabricacion de placas para circuito impresos para colocar en su sitio los distintos componentes que despues pasaran a otra maquina para ser soldados.
Como no soy mucho de madrugar en sabado, y ademas tenia de visita otros foreros llegue tarde y ya estaba todo el pescado vendido.
La parte mas suculenta eran una mesa de coordenadas CNC y varios juegos de guias y patines lineales.
Lo curioso es que yo andaba barruntando como guiar una rectificadora paralela a la bancada del torno para rebajar el casi milimetro de material sobrante de los extremos de las guias de una manera controlada, evitando el peligroso "eso con unos toques de radial te lo dejo ninquelao".
El compadre Belmon andaba agobiadisimo desmontando uno de los juegos de guias, Becario ya estaba acabando de sacar las suyas.
A mi se me encendio la bombilla. Esas guias lineales irian perfectas para guiar una rectificadora de las que se montan en el torno. Y como ya era la hora de cerrar el desguace y aun quedaba tela de sacar tornillos de las guias, acordamos con Belmon que me llevaria en mi furgo no solo las guias y patines que a cambio el me prestaria para mi experimento, sino ademas la bancada que a el no le interesaba pero a mi me vendria de perlas.
Y nos solo esa, sino que al final fueron 2 bancadas mas, ademas de las guias de Becacio 10 que tambien tuvo la generosidad de cederme para mi experimento.
Desde aqui mi agradecimiento a Constructor en primer lugar, a Becario y a Belmon, y a Jordi3SK que tambien me cedio parte de su botin.
.brinda .bien .ereselmejor
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Para que os hagais una idea del material del que hablamos
Esta es una de las bancadas, con su par de guias
(https://lh3.googleusercontent.com/-7YP6d9Lb-c4/W0Z4FCMq_3I/AAAAAAAAF4w/x-20sPflSkI9H91W0yd1GsNROZqAeYIxwCJoC/w860-h484-n/gplus-2104652977.jpg)
Aqui con un carro de los que movian los almacenes de componentes, cortado y preparado para su nueva funcion
(https://lh3.googleusercontent.com/-OYUS87pfH6o/W0Z4BCDVtVI/AAAAAAAAF4w/u35XL3359eYh6iFvz8GdLIMoUtSBbj1ogCJoC/w860-h1528-n/gplus1347146633.jpg)
Y aqui uno de los primeros modelos proyectados y que han ido sufriendo correcciones. Plano y plantilla de la bancada para poder analizar los movimientos y las interferencias entre los componentes
(https://lh3.googleusercontent.com/-xew-UhRtpW8/W0Z32oE3IUI/AAAAAAAAF4w/eCuJhriBQaYD4PgIWeO_rR07iSQpW6QkACJoC/w860-h484-n/gplus1105364075.jpg)
No os cuento mas de momento, estamos en ello con el colega Josh y pronto tendremos novedades.
Estamos en ello.
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Eso promete mucho :o :o
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Lo curioso del caso, es que ha surgido, la creación de una nueva "máquina".
Para ésto habrá que llenar la nevera de cervecitas . .bien
Ánimo, y suerte con la empresa .brinda Lete.
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Creo que asi, lo vas a hacer bien echo. Ganas no te faltan, quisera yo. Te deseo buena sorte con tu rectificado. .palmas .palmas .palmas .brinda
Asi que lo tienes terminado, me dices y me voy a rectificar mis 3 bancadas de Myford long bed en tu rectificadora... ;D .bien .brinda
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Excelente, construiste una maquina para reparar maquinas que sirven para fabricar maquinas. Felicitaciones
Eso me recordó a Mariano
https://www.youtube.com/watch?v=eWTFcZPS_Gs
Ya pudiste chequear que tan alineadas están esas guias?
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Pues si, me estoy Marianizando a marchas forzadas.
;D
Precisamente ahora andamos con la 3a versión del invento, con más refuerzos y las guías giradas para que sea más facil verificar nivel i paralelismo.
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Como ivamos diciendo tenemos las 2 bancadas de 2.500 con su par de guias lineales, mas otra bancada de 1.550 que en principio no vamos a usar, y que en todo caso se podria emplear en un futuro para alargar los recorridos.
Al mirar las holguras de las guias-patines tuve la grata sorpresa de ver que el comparador centesimal no se movia.
.baba
Para tener un rectificado de precision necesitamos mantener paralelas las guias entre si, con un montaje rígido que fije la bancada del torno paralela entre las 2 bancadas portaguias. Y una estructura sobre los carros de aluminio que sostenga la rectificadora de torno en otro conjunto rigido.
Es lo que esta en este dibujo de seccion.
En rojo las bancadas portaguias, en negro los carros de aluminio, y enmedio cuelga la rectifcadora de torno montada sobre el carro y charriot donado por un minitorno. Estan dibujadas las posicines previstas para rectificar un prisma sin mover la posicion del charriot, solo cambiando la muela de periferica a frontal.
(https://lh3.googleusercontent.com/-lkbG0JmC3Uc/W0sqfDy6FrI/AAAAAAAAGFk/8Uvw0TMDKJEOiDLE_nRDSfM5yZg69og2QCJoC/w860-h484-n/gplus253270882.jpg)
Ademas hay que mirarselo bien porque la bancada de este torno tiene rectificados planos y prismaticos de la parte superior (donde apoyan carro y contrapunto), y tambien rectificados planos paralelos inferiores en la parte frontal y posterior donde se sujeta el carro para que no se levante.
Y para estos rectificados inferiores necesitamos espacio para meter la rectificadora entre la bancada del torno y los carros. Un poco lioso, pero es una gran ventaja el poder realizar todo el trabajo de una sola estacada.
Por suerte tengo a mi disposicion un sistema muy sofisticado de escaneo de secciones (Fusteret System)
(https://lh3.googleusercontent.com/-oYjCVyJRHFI/W0sq9cFbpzI/AAAAAAAAGF8/svfHoF6TpGoc9cHhm0oY0M9dOuP5q2h7QCJoC/w860-h484-n/gplus-1823229179.jpg)
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Para poder unir rigidamente las bancadas entre si y poner en medio la bancada del torno nos hemos agenciado unas HEB de 120.
Primero planeamos . Hay que hacerlo en dos pasadas, los recorridos se quedan en 700 y la pieza mide 1150
(https://lh3.googleusercontent.com/-i1F4nJ1l1_E/W0sjA1HV6iI/AAAAAAAAF7c/hDEHHBpzsm4k0hEbFiJof-s9CDD7BQesgCJoC/w860-h484-n/gplus-1472247978.jpg)
Para planear va de coña el Wohlhaupter UPA 5 (Gracias Canailla, tu Iso40 no tenia el cono intercambiable pero pude reducirlo a 40 para emplearlo en mi fresadora). Un cobalto de 6x6 fijado en el porta y a sacar viruta
(https://lh3.googleusercontent.com/-xnGCNjhX0UU/W0siv6-MbYI/AAAAAAAAF7c/3IxJvBv_iUgTEG1hb2ncp2m01iwIk0_lgCJoC/w860-h484-n/gplus-604338878.jpg)
Despues taladramos las fijaciones, y roscamos los niveladores. Fijaciones a 12 (los tornillos son de 10, queda holgura para corregir) y niveladores de M11 x 100 (paso fino, para tener control )
(https://lh3.googleusercontent.com/-RtYXK3Ipgvk/W0si3UfarGI/AAAAAAAAF7c/GOWqnKIngfQ-bDxW2xlB04JYkk2-bc3hQCJoC/w860-h1528-n/gplus1397503391.jpg)
Y mecanizamos planeando bien paralela un U de 200 para hacer los elevadores nivelables que iran montados para ajustar las guias a la altura de la bancada del torno (necesitamos elevar uno 70 mm). Para cortar las 4 piezas desmontamos la mordaza de la sierra de cinta Bleflex y ganamos los 30 mm que necesitamos .bien
(https://lh3.googleusercontent.com/-3gqk2fUUBAo/W0sjmI9s7RI/AAAAAAAAGEk/A_jWNDo6LccjPoN9B56uT0WZkJ7XwnmAwCJoC/w860-h1528-n/gplus-299191926.jpg)
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Toda la movida se resume en esto
(https://lh3.googleusercontent.com/-HMeqtx3e1kE/W0skANiQl5I/AAAAAAAAGEk/1_KOpMJmt5gahPnxWtSyhc5DQT_Lt1kKwCJoC/w860-h484-n/gplus-1158072392.jpg)
Nivelar primero la HEB con la cara planeada hacia arriba, llevando encima la bancada del torno y las guias lineales con sus bancadas sobre los elevadores U.
El nivel nos lo da la base del cabezal de la bancada del torno, ajustamos con los 4 tornillos M11x100 que lleva en sus extremos los travesaños.
(https://lh3.googleusercontent.com/-h2EkhcgTdJY/W0skHSIqWWI/AAAAAAAAGEk/4FloOOdBXHsJ4TVop3esWuLjsXpDdPbMgCJoC/w860-h1528-n/gplus-644473252.jpg)
A continuacion, un vez bien nivelado, fijar los travesaños HEB con cemento de reparacion estructural. Este va de coña, engancha biebn sobre superficies limpias, fragua en 24 horas y no tiene apenas retraccion.
(https://lh3.googleusercontent.com/-SI5KQfm8rtQ/W0skQT-Ii6I/AAAAAAAAGEk/-i1uhnLfpKwWtnuzMbZeNDUP7Ero0zSLQCJoC/w860-h1528-n/gplus-1774443371.jpg)
Y finalmente nivelar y poner paralelas las guias lineales a la bancada, ajustando las U puestas entre los portaguias y los travesaños en altura y en paralelismo.
(https://lh3.googleusercontent.com/-LcZajGupI_Y/W0skXbJU1dI/AAAAAAAAGEk/qAyoTENhuNMrEP1wONudsypkO3uNKYtSQCJoC/w860-h1528-n/gplus1442016416.jpg)
Y este es el resultado
(https://lh3.googleusercontent.com/-nU0jszClNnA/W0sj6C5Z2BI/AAAAAAAAGEk/gc17xAteZboOjLAd0R2DQuKmExhqdLolgCJoC/w860-h484-n/gplus2040398656.jpg)
Pero al verificar con la regla patron surgen las dudas. Las lecturas marcan alabeo.
(https://lh3.googleusercontent.com/-b9TXt77sPA8/W0skcrUaodI/AAAAAAAAGEk/QZU8Lakj5I0Cwk3GRDdeGrIKQoiFPtthgCJoC/w860-h1528-n/gplus-714671727.jpg)
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Esas guias son muy largas, probablemente estén torsionando y eso crea el pandeo. Tocará poner un soporte mas en medio o bien ver si se puede ajustar la torsión desde los extremos, agregando pedacitos de papel.
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Y saliéndome del hilo....cuando entra un cliente en tu carpinteria y ve tal despliegue de hierros no piden perdón...por haberse confundido de taller...
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buenas, sigo el tema con atención y lanzo una "pregunta duda"
Valoraste pasar de rectificar de la bancada y meterle guías lineales? sería cuestión de llevarla algún sitio que te pudieran hacer el rebaje para acoplar las guías y los patines...
Igual es una locura, se que hay tornos con guías lineales, desconozco su viabilidad en una restauración.
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Y saliéndome del hilo....cuando entra un cliente en tu carpinteria y ve tal despliegue de hierros no piden perdón...por haberse confundido de taller...
Yo mismo hay días que me sorprendo ;)
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buenas, sigo el tema con atención y lanzo una "pregunta duda"
Valoraste pasar de rectificar de la bancada y meterle guías lineales? sería cuestión de llevarla algún sitio que te pudieran hacer el rebaje para acoplar las guías y los patines...
Igual es una locura, se que hay tornos con guías lineales, desconozco su viabilidad en una restauración.
Yo no creía mucho en las guías lineales.....hasta ahora.
La ventaja mas visible que tienen es el bajo rozamiento y la facilidad de montaje sobre una superficie fresada, pero en este experimento las vamos a llevar al límite en cuanto a precisión y capacidad de carga.
Al final veremos. De momento estoy impresionado por la precisión de ajuste, pero mosqueado porque montarlas correctamente alineadas es mucho más complicado de lo que parece.
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Esas guias son muy largas, probablemente estén torsionando y eso crea el pandeo. Tocará poner un soporte mas en medio o bien ver si se puede ajustar la torsión desde los extremos, agregando pedacitos de papel.
Estoy completamente de acuerdo.
A ver si el miércoles tengo tiempo y os muestro todos los refuerzos que hemos añadido al diseño original, y la escuadra y ajustes para montarlas correctamente alineadas. Cada tornillo tiene holgura en el taladro de la guia, de manera que hay que apretarla al par marcado EN LA ALINEACIÓN CORRECTA.
Y resulta que no nos vale apoyar en el rebaje fresado en la bancada, queda a 0.5 mm eN la superior y a 2mm en la inferior. Tendremos que utilizar galgas calibradas.
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Creo que asi, lo vas a hacer bien echo. Ganas no te faltan, quisera yo. Te deseo buena sorte con tu rectificado. .palmas .palmas .palmas .brinda
Asi que lo tienes terminado, me dices y me voy a rectificar mis 3 bancadas de Myford long bed en tu rectificadora... ;D .bien .brinda
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Yaico 1, tengo las bancadas de 3 Myford para rectificar: 1 viejita, circa de 1964; mas 2 de 1980. Las 3 son version long bed, la version mas larga de circa de 700 mm entre puntos. .bien .brinda
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Hola alguien me podria ayudar con lo que le deberis hscer al amutio para tenerlo en condiciones. Mantenimiento, cambios de aceite y que revisar. Tec.. agradeceria mucho si alguien tuviera el manual y me lo pudiera conseguir. Gracias y un saludo
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Yaico 1, tengo las bancadas de 3 Myford para rectificar: 1 viejita, circa de 1964; mas 2 de 1980. Las 3 son version long bed, la version mas larga de circa de 700 mm entre puntos. .bien .brinda
Te aseguro que si conseguimos ajustar las guías lineales el montruo devorara las deformaciones de las bancadas y las convertirá en pura precisión.
Pero una cosa es alardear de buenos acabados, brillo a espejo, máquinas que quedan muy bien en una exposición o un catalogo, y blablabla, y otra cosa que lo que produzca sea redondo donde debe ser redondo, recto donde deba ser recto y a escuadra donde corresponda.
Y si además los buenos resultados se mantienen en el tiempo y aguantan el esfuerzo, entonces ya es la releche..
Estamos en la fase 1, y hemos descubierto que montar correctamente rectas y paralelas un par de guías lineales es una tarea muy, pero que muy delicada. La precision del mecanizado de sus asientos te va a marcar la base, pero acabar de afinar midiendo con el comparador centésimal y corrigiendo fijación a fijación es puro arte.
Además, en nuestro caso van montadas con holgura con un rebaje en uno solo de los lados.
No se si es el tipo de montaje más habitual, ni si resulta adecuado.
Seria más cómodo un rebaje tipo canal en el que entrara el carril bien ajustado.
Pero en ese caso no habría corrección posible en caso de alabeamiento o torsión de la bancada soporte.
En fin, haciendo pruebas, utiles de medida y montajes de verificación se nos ha volado la semana.
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Cómo comento Simonpedro empezamos reforzando los apoyos, soldando nervos verticales en los perfiles HEB de los travesaños donde apoyan las U de elevacion-nivelacion de las bancadas
(https://lh3.googleusercontent.com/-KnY68PZ1miI/W1JCoJGAEpI/AAAAAAAAGKE/WnmJVZx0VGAwT2XNtMnXTFvVZt5rjzcZgCJoC/w860-h484-n/gplus-2055079881.jpg)
Montamos ademas 2 travesaños mas intermedios nivelados y fijados al suelo con el sistema de cemento de reparacion. Cada travesaño lleva ademas roscados M11x100 para poder colocar tornillos de ajuste bajo la bancada a rectificar
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZKFmZ3W7pss/W1JHPA49IKI/AAAAAAAAGLw/9FS9_1SswfYs9Hc8yJbzj5Qna5Aq4-GGQCJoC/w860-h1528-n/gplus1708980456.jpg)
Aprovechamos para girar las bancadas, de manera que las guias lineales quedan en la parte interior y reulta mucho mas facil controlar el paralelismo. Algo que puede parecer sencilo pero que nos tuvo entretenidos un buen rato dado el poco espacio libre para manipular con el apilador con una cierta seguridad estas bestias de mas de 300 kg.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ilE1MAR6fk4/W1JC5lDmw9I/AAAAAAAAGKE/fbwwOPrW9RY0cMvd5T2gjq_KCbCY1QwWACJoC/w860-h1528-n/gplus1724643565.jpg)
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Estamos ya en el 3er rediseño del proyecto.
Teniendo sobrante una 3a bancada de 1.600 mm procedente de Calonge y una guias y patines sobrantes, decidimos montarla transversalmente sobre los 2 carros, a modo de eje Y, con un carro fabricado a partir de una U de 22 reforzada, que sera la que llevara atornillado el carro tranversal en sentido vertical de un torno Weiler RDU 260 y su charriot, con la rectificadora encima.
Con esta 3a bancada puesta sobre el marmol de trazado realizamos las pruebas de ajuste de las guias.
Primer paso, verificar las medidas de altura
(https://lh3.googleusercontent.com/-PJRM3wodBbM/W1JNmslngHI/AAAAAAAAGMM/cVgpvr1_0zYFlMzTKx7Xu133QjxhWyqQgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1279594245.jpg)
Caen dentro de la centesima .bien
Para ajustar el paralelismo en el plano verical se me ocurre coger un recorte de carro de aluminio y mecanizarlo par usarlo a modo de escuadra
(https://lh3.googleusercontent.com/-F9Fyj4e5_BQ/W1JCO84vj6I/AAAAAAAAGKE/9PgxhEOOsT4_MC1L1XT6CAn-GJ85ZX6FACJoC/w860-h1528-n/gplus-380781491.jpg)
Por un lado se mecaniza bien, por el otro resulta mas complicado dada la altura.
Finalmente tenemos el instrumento listo para con un nivel de precision ajustar las guias
(https://lh3.googleusercontent.com/-iQhVERIrZnA/W1JCYEQuD-I/AAAAAAAAGKE/Y2G8Pz2Ylyc_FUC6uutoaBSgZ2JWpkFuwCJoC/w860-h1528-n/gplus579723926.jpg)
El resultado es totalmente decepcionante, las lecturas son totalmente irregulares, y ademas se repiten, o sea, las guias estan bien de altura, como verificamos con el comparador, pero se desvian en varias decimas en el plano horizontal.
Montando el regle de granito y dando toques de martillo en la base (donde hay un plano que no afecta a las pistas de los rodamientos) se pueden corregir y dejarlas en mas menos una centesima
(https://lh3.googleusercontent.com/-JPiW1i2WUc8/W1JCydsRH7I/AAAAAAAAGKE/u4FheuM373cmuiX0b-CA9NCkyzfLYlvKgCJoC/w860-h1528-n/gplus1576551834.jpg)
Pero este metodo no nos valdra para las bancadas largas, de 2.500.
Ademas, una vez corregida una hay que hacer lo mismo con su pareja, asegurando ademas que sean paralelas entre si.
Y lo mas preocupante, no tenemos seguridad de que con el uso mantengan su posicion al no tener un apoyo lateral firme.
.confuso2 .confuso2 .confuso2
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Mientras andamos en estas aprovechamos para adelantar el carro que ira en el eje Y, un pedazo de U de 22 reforzada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-JVgkmJ9O6OE/W1JSGHZhryI/AAAAAAAAGM8/ix53eyLVCCwuf_NQrXrKw1M8KN0Sg2FEQCJoC/w860-h484-n/gplus-804006061.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-HGRFBFqhfGg/W1JSO-TWR8I/AAAAAAAAGNY/6JpBhIpah1sjnjGb3uFPYfYTo5bQAtgfgCJoC/w860-h484-n/gplus1458014561.jpg)
Se me ha pasado por la cabeza que nos podria servir como plantilla para ajustar la guias dejandolas suavente fijadas y apretandolas al paso de los patines, verificando la perpendicularidad del carro.
No se si algun forero se ha enfrentado a algun montaje parecido, seria de una gran ayuda saber de sus experimentos y resultados
.bien
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Espectacular el trabajo que estais haciendo.
felicidades
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Despues de la crisis de confianza, y gracias a la inyeccion de animos (y sabiduria mecaniquera) que recibimos con la visita el sabado pasado de los foreros patrocinadores Belmon y Jordi3SK; y de Hugo, Almirall, Albertoy, Orion, Tort, hemos recuperado el animo y las ganas de tirar adelante con el proyecto.
Continuamos.
Para acabar el carro de Y le hacemos un canto perpendicular a la cara y paralelo a los dos planos de asiento de los patines para que nos sirva de referencia
(https://lh3.googleusercontent.com/-GLWWmDJR-Ac/W1erjhrSv2I/AAAAAAAAGVw/e8bDEj_qSL0Lw6hR3HtnYiZrCVtglhU_gCJoC/w860-h484-n/gplus1372847746.jpg)
Y taladramos los anclajes de los patines yd e las escuadras donde asentaran los otros patines
(https://lh3.googleusercontent.com/-H6S6e4afJRY/W1eqnbzkCXI/AAAAAAAAGOU/uk_byfB2huoAMx0wWLiRIcwxwudpHtakACJoC/w860-h1528-n/gplus351885580.jpg)
Las escuadras ya las tenemos soldadas y mecanizadas.
Las montamos en su posicion que ya tenemos planeada en la cara interior del carro.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Nyq-COt56V4/W1erNa97PuI/AAAAAAAAGVw/vfpkXUYNEZ4SNTyhOOrofKSFGHErSRFygCJoC/w860-h1528-n/gplus-159757281.jpg)
Pero tenemos que asegurarnos que su plano inferior, donde asentaran los patines superiores, quede perfectamente paralelo al asiento de los otros patines
(https://lh3.googleusercontent.com/-gWfltETk1eI/W1erVZpUOfI/AAAAAAAAGVw/4EzimhO6VM8aFW3rDPa89-s1cccYzoo3QCJoC/w860-h484-n/gplus-2136936158.jpg)
Falla 0.5 mm, asi que le damos una pasadita retocando el angulo para que asiente perfecto
(https://lh3.googleusercontent.com/-a8mA-xXZZzE/W1erfwFvEcI/AAAAAAAAGVw/EV-dmQrZ9qQ_0aaraDfkQ1X8IHVaZ_5ngCJoC/w860-h1528-n/gplus-802973307.jpg)
La guia superior sera la maestra, y la ajusto a 0.45 mm del canto fresado en la viga de fundicion. Con los tornillos a medio apretar tiro de ella contra la galga y doy el aprieto definitivo. Comprobando con el comparador contra la regla nos da un pequeño error de + - 0.02 mm, hace un poco de barriga hacia la parte posterior, lo dejo asi para ver que efecto ccorrector tendra al colocarle todo el peso de la rectificadora en lado opuesto
(https://lh3.googleusercontent.com/-E91v6xuJ3yQ/W1er4SfQbBI/AAAAAAAAGVw/QsnLrdF46DIBySrXairac_hFrQMAm8lEgCJoC/w860-h484-n/gplus-289113957.jpg)
Y ahora ya podemos montar el carro sobre los patines puestos previamente en las guias. El carril inferior esta montado con apriete suave, y a base de comparador lo ajusto y aprieto.
En un primer intento habia puesto el comparador sobre cada patin, mirando su oscilacion en el plano horizontal.
Pero finalmente se me encendio la bombilla, lo importante es el cabeceo, la variacion en el plano vertical.
(https://lh3.googleusercontent.com/-G5eCMeSGQso/W1erqVbAtrI/AAAAAAAAGVw/Uo7Dp2cm6uMUVLfc60q5enQ8U3scoFOewCJoC/w860-h1528-n/gplus-62050859.jpg)
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Ahora ya tenemos claro el metodo de ajuste de los perfiles-guia.
Y tambien bastante definida la maquinorra que ira montada sobre este carro.
Para que os hagais una idea
En el carro de acero montaremos una mesa de coordenadas de sobrada robustez,
(https://lh3.googleusercontent.com/-YEm3QydG2L8/W1esO0_4rsI/AAAAAAAAGVw/cZ2RkAVwj44gih6icqbh0WFqbxHbPinUQCJoC/w860-h1528-n/gplus1464799322.jpg)
Como pesa sus buenos 50 kg aprovechamos para ver hasta que punto tira de la guia superior (y de toda la viga, que hemos puesto apoyada sobre paralelas en sus extremos)
(https://lh3.googleusercontent.com/-yh5Qan7y4kM/W1esScSPBkI/AAAAAAAAGVw/kzo7PXtedhsR8ciSe_40necnhXUqsN-4gCJoC/w860-h1528-n/gplus-502551128.jpg)
Povoca un flecha de 0.03 al paso de los patines, en realidad casi endereza la deformacion que habiamos medido en la guia superior.
Esto nos anima a dar un paso mas.
Montamos el pedazo de rectificadora MYL que teniamos guardada en el desvan de los imposibles
(https://lh3.googleusercontent.com/-pzcg9TKwhpk/W1eshRYyIpI/AAAAAAAAGVw/1Rd8Dm13lPkBD_A4TU0fciuS4fIafxUrACJoC/w860-h484-n/gplus1460383334.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Gg178fwUjKI/W1esZ3Cx6JI/AAAAAAAAGVw/7tqDBwIBTrE3SUfjeUnA32K7ZJZP77oRACJoC/w860-h484-n/gplus316683077.jpg)
Volvemos a comprobar la deformacion que provoca en el conjunto,y ahora el peso ya genera una flecha de 0.02 en sentido opuesto.
(https://lh3.googleusercontent.com/-44oAdfPVXBQ/W1escx4AOcI/AAAAAAAAGVw/hGSmieZmM64yFUcPIU4msYH1nOmsDgXUQCJoC/w860-h484-n/gplus-1149423213.jpg)
Esto nos confirma que andamos por el buen camino, hemos aumentado la potencia y robustez del conjunto rectificador de talla S a XXL, la parte mobil de guias y patines desliza suavemente, y la geometria ha quedado mejor de lo que estaba. .yupi
Ahora falta acabar de fijar las guias y patines de X, que miden 2.700 de longitud empleando un metodo parecido para que mantengan un perfecto paralelismo, y a continuacion colocar los carros de aluminio X en su posicion y finalmente montar el conjunto carro Y + rectificadora sobre los carros X.
Con un poco de suerte y abundabnte cerveza para mantener hidratacion y buen humor intentaremos proseguir con esta locura veraniega.
brinda .brinda .brinda
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Es una tarea monumental lo que estáis haciendo. Los que tuvimos la suerte de verlo en directo el sábado nos hemos hecho una idea de la magnitud y de la precisión del montaje. Será un éxito seguro y servirá de inspiración a mucha gente, por que os habéis atrevido con un tema que no es habitual por lo complejo.
Saludos y ánimo que ya os queda poco para comenzar con las pruebas.
Hugo
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Avisa una día antes del que vayas rascar .Por si me es posible venir
Juneda&Kentucky power team . .ereselmejor
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Descuida Jordi que seras convocado al acontecimiento.
A ver si mañana conseguimos alinear las 4 guias del X y el sabado montar el conjunto.
Hoy nos hemos liado rectificando la mesa de coordenadas que estaba machacada.
Ya falta menos
.bien
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Amigo Josep, sigo con atención, el desarrollo de la resurrección, aunque primero para ello, estés creando una nueva máquina.
Con mi ingenio, posiblemente sería capaz de diseñar algo así o similar, pero mis habilidades no están a la altura de
lo que creo que hace falta para esa resurrección. Honestamente optaría por lo más fácil, que la reparación la hiciera
un taller especializado.
Ya quisiera, pero poco te voy a poder ayudar. Solo te puedo desear suerte, mejor, muchísima suerte, en
tan magna empresa.
Me alegra que te gustara el arreglo realizado en el ALFRED.
No te falta razón, de que pasamos del cemento, a la electrónica, de tirón. Soy muy amigo de lo analógico, pero si se
quiere precisión, la visualización electrónica, facilita muchísimo la labor.
Se que el amigo Josh, está codo con codo, contigo.
Desde estas tierras asturianas, abrazos para los dos, con los mejores deseos. .brinda .brinda Lete.
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A ver si nos vemos pronto Lete.
Bueno, nos habiamos quedando con la propuesta de montar la rectificadora de torno de 1.5 CV sobre la mesa de coordenadas como opcion HeavyMetal de la maquinorra,
Lo primero fue repasar la mesa de coordenadas, rescatada de una escuela de formacion en liquidacion (pronto no quedaran mas escuelas que las de las empresas)
La mesa llevaba la firma de muchos alumnos despistados
(https://lh3.googleusercontent.com/-G-kjmCBLtLE/W15Aw-BbObI/AAAAAAAAGns/C9Lk8RKKRE4NHVyRJ_zUh7Rumuc9aKdGQCJoC/w860-h646-n/gplus588763923.jpg)
El compadre Josh se encargo de darle un relleno de soldadura
(https://lh3.googleusercontent.com/-BQzyIuRejHY/W15A1mSbs0I/AAAAAAAAGoI/M6vPwmzPyioilpgc5FtNBwB-pXsHOb-tQCJoC/w860-h646-n/gplus-252825967.jpg)
Con unas pasadas de rectificadora vuelta y vuelta (hemos hecho un curso acelerado, con clases particulares del Master Jevitroner) la dejamos perferctamente partalela.
Primero hacemos un plano inferior de referencia
(https://lh3.googleusercontent.com/-ulTTcZTZ2Ug/W1uf2SeUShI/AAAAAAAAGZ0/FdrW_6FmHEQACEnXXV2dIeKZ_aByLXgeQCJoC/w860-h484-n/gplus-1163087624.jpg)
A continuacion rectificamos la superficie que va a trabajar como base del invento
(https://lh3.googleusercontent.com/-IwacQJaV0Hg/W15CJlGwBSI/AAAAAAAAGpQ/ooWPhKncAusXnMzmj7tifoYo4oxHV3owACJoC/w860-h484-n/gplus949536091.jpg)
En la mesa de planitud vamos comprobando cada paso, para mantener a raya las deformaciones geometricas, cazando las escurridizas centesimas, En este video se ve como mantiene la centesima en todo su recorrido.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ON2XLrQuIts/W1uhNiIM2KI/AAAAAAAAGbQ/KAjLsWefsPM9486JRCUt0LFO4C-6HGA-ACJoC/w860-h1528-n-k-no/gplus-937055193.mp4)
A ver si aprendo a subir los videos, esto es mas complicado qiue el wassap
Hemos verificado la alineacion del carro y las guias con tecnologia HiTech
(https://lh3.googleusercontent.com/-kKm4o8nm9ww/W14_ICdeAzI/AAAAAAAAGmw/DjPl6wBi3k4PzJELdTgfqvuaQIMMSVDqgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1524725117.jpg)
Con una diana comprobamos que la cruz del laser mantiene la perpendicularidad en todo el recorrido de la guia
(https://lh3.googleusercontent.com/-7IuwqnII5oQ/W14_Ddj-SqI/AAAAAAAAGmw/x7Hkk7AvNAktaHxCYpYu10vDeb5tqU3qgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1326216017.jpg)
Lo que pasa es que no tenemos la suficiente distancia para que nos de la precision que necesitamos, tendremos que inventar algo para doblar o triplicar la longitud y si poder apreciar mas detalle.
Seguimos ajustando la mesa de coordenadas, al girar nos oscilaba asi que otra pasaddita de rectificadora nos la deja clavada en la centesima
(https://lh3.googleusercontent.com/-GHrRphK69kY/W1ugHP_PH7I/AAAAAAAAGZ0/1E7_A_wO9PwEj-OuYWnGI6x_p-MvM6i7ACJoC/w860-h1528-n/gplus-1786542406.jpg)
Para montar la base en el carro necesitomos una escuadra añadida por encima porque se nos salia de la U de 220
(https://lh3.googleusercontent.com/-U6TBSAAyNWE/W14-7Y4z2RI/AAAAAAAAGmw/fiL98fKFrc0qW98mCBCk0elgio6-z2K2QCJoC/w860-h1528-n/gplus1020027091.jpg)
Y asi nos quedo el conjunto
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fqa6Tlspo7k/W14_QH0GoDI/AAAAAAAAGmw/xNdumfGJJgg6vZY-omr6cky2A7efjGBYACJoC/w860-h1528-n/gplus431240978.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-QaycoZCnOBU/W14_V5e1bZI/AAAAAAAAGmw/5JK80Hqabr0jx9UAy42dERNpGbjTwTK2wCJoC/w860-h1528-n/gplus2132153866.jpg)
Con la plantilla de la seccion e la bancada hemos comprobado que nos da la movilidad necesaria para atacar con la muela los distintos planos que tenemos que rehacer. La parte mas conflictiva parece resuelta, a falta de montar una muela de vaso girada sobre un manguito prolongador para tocar la guia posterior por su plano inferior,
(https://lh3.googleusercontent.com/-LjnwA5asS9A/W14_KLM-uRI/AAAAAAAAGmw/aVs7EpAq0tgJ18XqPxfi9ht2BOw0NL06ACJoC/w860-h484-n/gplus1152616509.jpg)
Llegado a ese punto, con el sistema definido y los componentes mas o menos ajustados, sorprende lo suave que deslizan los patines del Y, que debe de mover en total unos 170 kg (45 de rectificadora, 50 de carro y refuerzos, 75 de mesa de coordenadas).
Ahora vienen las pruebas de flexion en condiciones de trabajo. Sera en una proxima entrega.
.bien .brinda
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Bueno, la cosa ya esta casi a punto.
Hemos estado acabando cosas del Y antes de montarlo sobre los carros del X.
Cualquier prueba y modificacion mejor hacerla con el Y sobre el banco de trabajo.
Lo primero las pruebas de rigidez.
Para ello utilizo un sofisticado banco de pruebas de la famosa firma Garrafon System
(https://lh3.googleusercontent.com/-BWk-p5_JmD4/W19sCErJxtI/AAAAAAAAGsg/1WR2tRtx8FEY_Dy4edXHnW36ry6KoCjDACJoC/w860-h1528-n/gplus183925048.jpg)
Basicamente se trata de poner los 8 y pico quilos de una garrafa de agua tirando de una cuerda y aplicar esa tension en distintas direcciones y medir la deformacion que produce respecto del punto fijo que queremos medir.
Aqui la version de fuerza vertical.
(https://lh3.googleusercontent.com/-6uBQl8k9bFs/W2HX9dZnl8I/AAAAAAAAGww/LDJ6jqxViRsGHzmVcOrbkg8f4sIDMG-KwCJoC/w860-h484-n/gplus-1540984669.jpg)
En primer lugar mido sobre la escuadra suplementaria que hemos añadido sobre la U del carro. Me parecia el punto mas endeble de todo el sistema. Para ello utilizo el comparador milesimal, el que marca milesimas de milimetro, o como dice Orion, el millonesimal (millonesimas de metro) ;D.
Marca media centesima, no esta nada mal.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ExoKL1GcybA/W19tMZdYuYI/AAAAAAAAGvQ/h14ZzfBLTIoLHYMavk12u0cfR11gWY92QCJoC/w860-h1528-n/gplus-1430209268.jpg)
Y asi progresicamente vamos midiendo en horizontal y vertical las deformaciones del anclaje del rectificador, de la mesa del coordenadas, y de la sujeccion de la mesa de coordenadas con el carro y finalmente del propio carro respecto del marmol de trazado.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Nr_4Y06qdnU/W19sGjsW1OI/AAAAAAAAGsg/q0wdpc2N-TsIYL5fpNWQXjEiGL2s66p0gCJoC/w860-h484-n/gplus-1340691960.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-6cgif_bjleM/W19tFMFomUI/AAAAAAAAGvQ/CkUqo49W8fkcID2X5h4Cfq_U9rYDCOmHgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1062888362.jpg)
La sorpresa surge al medir las holguras de los carros de la mesa de coordenadas. Con el comparador de palanca (centesimal, para poder medir por debajo de la mesa), pasa de dos decimas
(https://lh3.googleusercontent.com/-kg8wxgpU-rI/W19tT_ULbVI/AAAAAAAAGvQ/wQONXz8Ihr8ALPDdmFbjiX7UX7AA_AE2ACJoC/w860-h1528-n/gplus-679032619.jpg)
Habra que tensar las guias. o mejor aun, poner frenos para matar esas holguras
(https://lh3.googleusercontent.com/-OuFR32YJWME/W19sx4yATBI/AAAAAAAAGvQ/iXUTSMH17t8xFCQ_7MpSVCIvftm_bFo0gCJoC/w860-h484-n/gplus-683313280.jpg)
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Otro tema qiue tenemos pendiente es el accionameinto y bloqueo (freno) del carro Y.
Coo estamos pasados de tiempo no nos complicamos.
Varilla roscada, unos rodamientos que teniamos por el taller y un poco de ingenio.
Mientras Josh hace reversible el husillo del Y de la mesa de coordenadas, afina sus ajustes y monta frenos en los carros, yo me lio con el accionamiento y freno del carro del Y.
(https://lh3.googleusercontent.com/-AbpgW_sple0/W2Hc9-1FAcI/AAAAAAAAGx0/z_ql31FLDqApoJZjsljwvqi74Dp80QxwQCJoC/w860-h1528-n/gplus1695612866.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-cRU6PTPBXNA/W2HdDNJhUqI/AAAAAAAAGyY/otE8Day-2a8Szqoz_v-2Dt7AeVhx62lcgCJoC/w860-h1528-n/gplus2144993281.jpg)
Este recorte de L de 100 con 2 caras paralelas servira para alojar los rodamientos que sujetaran la varilla roscada. Mandrino el diametro exterior por la cara del volante
(https://lh3.googleusercontent.com/-IAsuhqaIW40/W2HdGS_Ym8I/AAAAAAAAGyM/wgnKmGciIZQWG3QufFgQSYRD6ya_XulGACJoC/w456-h811-n/gplus-974294209.jpg)
Preparo un casquillo para montar como separador entre los dos rodamientos, no seran axiales sino vulgares, con un poco de tension valdran para los pocos dias que van a hacer servicio.
(https://lh3.googleusercontent.com/-IXoNRvCpxy4/W2HdNwOrfdI/AAAAAAAAGys/kmE5zwBJJFAJlnJ0IJp92-eV_RtziOJGgCJoC/w456-h811-n/gplus369708231.jpg)
Ajusto con cuidado el casquillo para que giren sin holgura (un poco duros)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Xm0CwfD_OBU/W2HdU9tw_3I/AAAAAAAAGzI/46Tu1A98tG4qncVnuTZDQEVeOvUVX6T9ACJoC/w456-h811-n/gplus-1486192778.jpg)
Y preparo la tuerca, que ira con un corte para apretarla con un pomo y frenar el conjunto
(https://lh3.googleusercontent.com/-d83cJq_BO9k/W2HdYQ8u1_I/AAAAAAAAGzk/tguYxALq0LoPY-2qGip9S0FszxgIhcr9wCJoC/w860-h484-n/gplus-302117915.jpg)
Y un manguito roscado para sujetar el volante
(https://lh3.googleusercontent.com/-e2MzGrSNqu0/W2HdjVYO-aI/AAAAAAAAG0Y/BrCq1ffAvZEwVozqsXODWCXry5K1Eb1DwCJoC/w456-h811-n/gplus832227693.jpg)
Voila (o vualá)
(https://lh3.googleusercontent.com/-IDkIoXDirf4/W2HdqukdVhI/AAAAAAAAG00/5skcntlhgTITQIbqEN5zF3rZF_V-A6E3wCJoC/w860-h484-n/gplus-1384652353.jpg)
El freno
(https://lh3.googleusercontent.com/-kAUVM29lIrY/W2HduFQAytI/AAAAAAAAG1Q/tiSzsG6gjQ8kkQOOSp1U2VXzdgHUDmboACJoC/w456-h811-n/gplus1143151294.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Q8Rn9Fd3ElI/W2Hdx14fjEI/AAAAAAAAG1o/bZlPSddTsVA3abbDzQ_eSnbkZcUbSE5FQCJoC/w456-h811-n/gplus367293597.jpg)
El volante esta montado alejado para poder accionarlo sin topar con el carro que llevara debajo, Cuando este en su ubicacion definitiva ajustaremos la longitud.
(https://lh3.googleusercontent.com/-HXxMIOTW7hw/W2Hd4a5i1vI/AAAAAAAAG2E/bXk5Kid6mq8JiCao-W6r-L1kp_FlRVXTACJoC/w860-h484-n/gplus-383129944.jpg)
Con el accionamiento y freno funcionando a la perfeccion (hemos comprobado menos de media centesima de movimineto con el freno accionado) y el husillo cambiado de mano en la mesa de coordenadas lo proximo es efectuar las pruebas de de las maniobras de rectificado a modo de ensayo general antes de montar el conjunto sobre los carros X (no vaya a ser que tengamos algun choque). Es importante efectuar toda la operacion de una sola estacada.
Osú que caló
.brinda .brinda .brinda
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Yo estaba pensando en pedirte un armario de tres cuerpos....pero no se si pedirte una lanzadera espacial.... 8) 8)
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Esta mañana ha entrado un posible cliente y me ha costado convencerle de que somos carpinteros.
Tenemos que acabar con este invento pronto o el invento acabará con nosotros
Osú que caló
.brinda
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Continuamos.
Al hacer las pruebas de flexion detectamos las importantes holguras en la mesa de coordenadas, y aprovechamos al desmontarla para taladrar y tener la opcion de cambiar de mano el segundo husillo, del Y, para poder controlar desde cualquiera de los lados los moviemientos cuando la mesa este girada 45º en un sentido o el otro al rectificar las guias prismaticas.
Quitar holguras en las guias es un trabajo de paciencia y perseverancia. Lija de 400 aceitada para limpiar suciedad y alguna muesca, y comparador para ir probando los resultados. Importante: al ajustar los tornillos de las regletas hacerlo sin el husillo para provar a mano el movimiento, y siempre ir apretando los tornillos desde los interiores a los exteriores.
(https://lh3.googleusercontent.com/Qa8nu3vCIvN6yAD__BUKIuP56rvObGhpw-5PH9tyV_g1-mlboZVF7sHhkFDf_iCZ31-6f2Y8Xru0bu5vh11owGe16coR08MPgt2CQA=w635-h357)
La prueba de la mejora es evidente. El Garrafon System no engaña. En relacion de palanca 10 a 1 los 5 kg de agua (o sea, 50kg de fuerza) provocan una variacion de 1 centesima
(https://lh3.googleusercontent.com/bcWhYYxy29Him6ByAskH34J-5SZy_QKxhNLIJaZwtmpGvhWNuU1I2JaHd-fU3o_qJ5E274jOpZmhyjvkTPDPIkTCAYDa2815nDLE1g=w202-h357)
Ademas hemos añadido 2 tornillos de freno entre los 3 tornillos de reglaje, para asegurar.
Despues de mucho mover el carro transversal de extremo a extremo para ajustar las guias con ayuda de un atornillador (la manivela queda para el ajuste fino) hemos visto que el sistema de freno directo a la rosca no funciona. Los rodamientos se han asentado, ademas no son axiales sino convencionales (y reciclados).
Hay que mejorar el sistema.
Varilla roscada de laton M8
(https://lh3.googleusercontent.com/KuQ_OsyRVJoq3NbFIpiMYxd45nZ-Iych-H_TVdeSiGkl9pJFle5WmkDu2dqi1MPkKm0WkTbXwg1Ei94w9h9PegQhjt_aYkcLHNU4fA=w202-h357)
Manetas ajustables sobrante de algun otro proyecto
(https://lh3.googleusercontent.com/n1QZ_hxbm6slP1nZK4rKRJA8_A-QZGF7uvxPiLWSZpRqlcSku3AMhh4WzXLBjIFvx12xSPU3joPFzBHbQoieauF_pXnetfuB0N2_Jw=w202-h357)
Y ya tenemos reforzado el sistema de freno
(https://lh3.googleusercontent.com/83IQoeAu4mG4UGpX-_ov4C5OBx-2aQPC66_8lBJ4ocoslHznIel8m2nosv6bfi869T6sraQetYezS_c11mGSSAPKw45Aw6B9uXdesw=w635-h357)
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Algunos compañeros me habeis deseado suerte, y os lo agradezco.
Pero la suerte es para los que juegan a la loteria.
En la mayoria de las empresas de la vida, y especialmente en la mecanica, el secreto esta en eliminar el factor suerte a base de sistematizar y ser metodico en el trabajo, y evitar el factor accidental, que siempre puede presentarse, a base de ser prudente con los pesos y las energias en movimiento, y cuidadoso en las rutinas de medicion, calculo y anotacion.
Y suele ir bien tambien tener compañeros con los que contrastar las impresiones y recibir las criticas.
Es de agradecer cuando te metes en una movida como esta todo tipo de experiencias que puedas obtener de trabajos parecidos, y nos hemos pasado buenos ratos en internet recopilando informacion sobre guias lineales, metrologia, y trabajos parecidos realizados por otros aficionados. Es curioso que del foro solo hayamos tenido comentarios que no tienen nada que ver con la tecnica.
Bueno, despues de estas reflexiones vamos a lo que ivamos
El viernes quedo listo el conjuntodel carro-eje Y
Y dado que lo tenemos a mano, por si algo se nos hubiera escapado relaizamos la pruebas de las maniobras a modo de ensayo general.
(https://lh3.googleusercontent.com/X3Wc5QZ9s51MESgdz_UC3f2Xbha4wlO8L6bKiZbEcRrTXlUA3EqnMLE6Oi1MyoDAYzPsIZu_suheETAB_LxubNY5XfR0bTqmWQCDYQ=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Gq5-LfWITcKiuNVAgYSev4kujQelntEIdEzp_OdYCqTaSpFK275DBJJn4OfUN5mOq6Mk4UCR6rCs_IEV1XpQOP5cyLgxCUn_gVRiiA=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Cq7dgYb6zB5tW6dtCfreDh17Z80izEMXU2BsGgyUWqxx_eQqlNvh66nLP06KQILuXc3dw2xcmzKx9_yyNcAE1bonGEIE9aC-6GM__A=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Wuwrgnb6yWIR01BRm2qU6qGIFtkBShpYjLAHAYjnNh-jNjlSaXTh4_eVpeCw1_ldoEkRo3Xlh-Mq0RFawFjVBkMZIjmopIO7Guky-w=w635-h357)
Damos la vuelta al eje de la rectificadora y al motor (esta rectificadora es multiposicion) y a la vez cambiariamos de mano el husillo Y de la mesa de coordenadas para poder trabajar con mas comodidad.
(https://lh3.googleusercontent.com/hfWwpCTMn0ModUOh-WLN0E4Oq6uzJbcVWx5IeZYUKxQoGvJXSFHp8Vuw-Tp5nFEJDcC-XeJd1vuTedF61PjkW4HmRVfwrQmQNUjQ8A=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/d3u2uXPzcIwsEcypFg9rRYSJGhc96MkVV21rpwFOyyJ5y4eHU_lNCPEkrmB6cCOLy7fWq7qfa_-Zid-fLM8U2A_t3-zdgW98QhQh3Q=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/9chH-ZeYUF9KFE4WZomzidOMxRKgZoP_rwqUkqm9oiK3PFMR2xAKCnZ-uvKBrT0gu74C97zukbTceJgbmgP47k0doQyIU9hQymdS6w=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Hqe_E3R99e6EhgAMpuPEyKj0_QbAdzMkEbESd1w5JUH2tVMCBxrLdiGzqOENYiWo3bTcrClE1_Lqp-wo2C4QS_QFJHXVT6GabbjIdA=w635-h357)
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El siguiente paso, visto que esta parte esta ya definida y ajustada, es poner perfectamente paralelas y a nivel las guias del X
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZKFmZ3W7pss/W1JHPA49IKI/AAAAAAAAGLw/9FS9_1SswfYs9Hc8yJbzj5Qna5Aq4-GGQCJoC/w860-h1528-n/gplus1708980456.jpg)
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Visto el tipo de montaje, sin un apoyo lateral fiable tendremos que intentar seguir un sistema de mediciones que nos faciliten el proceso.
Primero probamos de hacerlo com habiamos hecho con el Y (encima de la mesa de planitud), con la desventaja de no tener un plano base fiable.
Poniendo la regla de granito nivelada, intentamos replicar el metodo a base de hacerlo en 4 tiradas para cubrir los 2.5 metros de guia, corrigiendo la altura a traves del ajuste de la viga, y la alineacion con suaves toques de martillo sobre la guia fijada sin apretar.
(https://lh3.googleusercontent.com/LcGdGEsFva-fO5ZZDMF1UjyYZ8rfaImM8VOUm0Tr-xt1uTb0MaFPG7kFYHqob-VN6wdto3sAaIptO97XjXDIWl35dsWKDDXZDcJsdA=w635-h357)
En un par de horas conseguimnos unas lecturas aceptables en el plano horizontal, pero el vertical se nos resiste. Habiamos supuesto que si utilizabamos como patron las guias que no habian sido desmontadas de su viga, la alineacion estaba garantizada.
Error: o nunca fue tan perfecta, o con el transporte (y el desmontaje salvaje) se forzaron y desplazaron.
(https://lh3.googleusercontent.com/MNoyCwzC6JVxXQ35qU9NlMTUPvOadAiF_7QUbm359WQ787KqhqoAFCOoa8x0dqF52CLl772uuZQpU2gKwiwXgoHKeQA05xasjSsKew=w635-h357)
Es viernes, son las 20.00 y debemos estar a mas de 30º dentro del taller.
Me marcho para casa con un bloqueo neuronal agudo
Osú que caló
.brinda
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Eso es ingenio y ganas!
Creo que yo hubiera desistido de realizar tan titanica obra!
He leido el post de un tirón y estoy a la espera de los proximos capitulos...
.brinda .brinda unas birras virtuales!!
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Viendo este post me recuerda a lo que digo cuando alguien al ver mi taller, o hablar de maquinas o de la aficion, me termina preguntando, però, ¿tu ganas algo con esto?, a lo que siempre respondo, si, solo conocimiento. ;D. Animos y a ver si nos mostrais chispas pronto. .brinda
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Yo creo que chispas ya hemos visto , pero saliendo de la cabeza de fusval para hacer esa bancada y carros robustos y centesimales .baba
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Tranquilos que la cosa avanza, aunque no tan rapido como quisieramos.
Durante la semana le he ido pillando el tranquillo a las guias, y este fin de semana Josh ha puesto en solfa los duendes electronicos del avance mecanico (un final de carrera defectuoso lo ha tenido en jaque toda la semana).
Al aprovechar material reciclado tienes la gran ventaja de un coste contenido, y de regalo una cascada de sorpresas.
Os aseguro que este proyecto nos ha llevado al limite y mas alla de nuestra capacidad tecnica, de estudio y de organizacion del trabajo.
El coste en materiales sera bajísimo, basicamente tornilleria y perfiles estructurales.
Pero el tiempo y esfuerzo mental .....brutal.
En unos dias tendremos resultados.
Hoy solo palique. A ver si mañana os cuelgo las chorrocientas fotos y unos videos de los ultimos mecaniqueos.
Osú que caló
.brinda
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Bueno, a ver si nos ponemos al dia
Creo que ya se poner videos,
Este es el que hicimos en su dia cuando ajustamos la mesa de coordenadas, para verificar que no daba saltos en su recorrido
https://www.youtube.com/watch?v=V8kuHBUCJz0 (https://www.youtube.com/watch?v=V8kuHBUCJz0)
La verdad es que quedo cojonuda...de verdad.
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Lo ultimo que comnetabamos fue la sorpresa en la imprecision de los componentes reciclados.
Despues de darle a la neurona probamos varios sistemas de ajuste, y finalmente elegimos una mezcla de todos ellos.
Lo primero verificar las cotas de cada patin sobre la guia, en condiciones reales, Con un poco de cinta marcamos su altura y anchura (vuelo frontal)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9SqphNpxfMw/W3HvmUtQfwI/AAAAAAAAHkI/Rm12aRJNOr8zWfsjD69zLpRGz--KTej-wCJoC/w860-h1528-n/gplus-685081017.jpg)
Despiues enparejamos los patines mas semejantes, de manera que en cada carro queden igualadas las cotas.
Verificamos tambien en el marmol de trazado el ajuste de los 3 niveles de que disponemos, que van a ser las herramientas de precision que van a marcar la calidad del trabajo
(https://lh3.googleusercontent.com/-AgtV55x_Wnk/W3Hvr7bl9bI/AAAAAAAAHkI/mfy7hhpm3ukAdhmYRJUkbgp_m3nVDOmuwCJoC/w860-h484-n/gplus-473364805.jpg)
A continuacion ajustamos la altura de las vigas con una pareja de patines y el nivel sobre la paralela de granito
(https://lh3.googleusercontent.com/Iqc-1pKh4QmclhiXWRalxfUcOENgNpqjBygW7VdPzzMtUpR577_UgKQrLMIYCKIR-k0DtV2A1pMEpEJw-_T0TSbYTWRURDcAqeK6bQ=w202-h357)
Como cada viga tiene dos 3 tornillos, uno central de apriete contra la H transversal y uno a cada lado para nivelar, ajustamos el nivel y la vez comprobamos la torsion de la viga con el nivel de cuadro apoyado sobre una parelela que hemos sujetado con un gato en el plano rectificado inferior. De esta manera ajustamos nivel y torsion a la vez.
Con la primera viga ajustada pasamos los niveles a la otra, y ademas utilizamos unos perfiles de alumino que hemos cortado emparejados en la ingletadora para que queden perfectamente iguales, para dejar las guias inferiores de las dos vigas perfectamnete paralelas y a nivel.
(https://lh3.googleusercontent.com/3G2W3B_PEegfYOoQioENneJzcLbBTMdXn8XTBd_PNmHn7gFcffZ2i8icEP7M2bMTR46-N1zmkCA0a_My_83lcPcH8sHZ1QjZEaAPOw=w635-h357)
Todo esto que aqui se explica en un momento representa una semana de estrujarse la mollera y arrastrarse por entre los hierros puliendo centesimas con mucho tiento porque cada modificacion de un tornillo de reglaje (menos mal que son de paso fino) repercute en los niveles y torsiones de los vecinos. Ademas tenemos las vigas montadas sobre 3 puntos de apoyo en cada viga, o sea, con presiones puntuales importantes.(este es el Talon de Aquiles de este diseño, muy ajustable pero a la vez poco estable)
Pura locura.
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Con este sietema conseguimos ajustes bastante aceptables, andabamos en el +- 2 centesimas por metro, en el nivelado horizontal.
Para alienear el plano vertical, dado que las guias no tienen un apoyo definido sobre las vigas, utilizamos una galga como inicio y despues con el regle de precision puesto horizontal vamos midiendo con el comparador y corrigiendo con pequeñós toques de martillo al lado del tornillo de fijacion que esta puesto a media presion.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9-JWDvSSkhA/W2bSM1xx2AI/AAAAAAAAHI8/nioXqapM69YOSHjII1zltVtTHOnco01twCJoC/w688-h516-n/gplus582632755.jpg)
El metodo lo he venido emplendo durante años para ajustar las cuchillas de la cepilladora, el regrueso, etc. Se trata de dar un toque directo con el martillo pequeño sobre la pieza a ajustar (en una zona neutra), sintiendo con la otra mano la vibracion de la pieza al desplazarse. Con un poco de practica afinas centesimas con facilidad.
Pero el sistema es muy engorroso, hay que desplazar una y otra vez el regle y nivelarlo con precison cada vez, y ademas no nos garantiza el aplomo de la guia superior.
Dandole a la mollera se me ocurre que si utilizamos 3 patines, la rectitud en el plano horizontal o en el vertical se puede leer en el patin central respecto de los laterales. Y una vez ajustada la guia inferior, con el nivel podemos corregir la superior, que era el problema con el que habiamos topado.
Asi que del dicho al hecho.
Sobre el carro grande, taladramos y escariamos a 8 para fijar un comparador con un tornillo allen
Y taladramos y roscamos dos angulos que empujaran un tercer patin que ira flotante, leyendo la altura y el movimiento lateral con 2 comparadores
(https://lh3.googleusercontent.com/-qVJkkP8s70E/W3HwBJgkfpI/AAAAAAAAHkI/-v6qZakmgf4V83zu031EKeRYgJ_lZHD9QCJoC/w860-h484-n/gplus1990834466.jpg)
Voilà
(https://lh3.googleusercontent.com/-x5B5JcjAqGM/W3HwFkB_eiI/AAAAAAAAHkI/L0lwC5k7vfIuzjlxdvD5pYzNKigWaTANwCJoC/w860-h484-n/gplus-1232868249.jpg)
Y aqui el montaje sobre la guia
(https://lh3.googleusercontent.com/-B9Le_gp-ptk/W3HwMG3ixlI/AAAAAAAAHkI/466_kWroDBkiH58GqKcqUr6ZlTcbqa6WgCJoC/w860-h484-n/gplus220900005.jpg)
Con esto medimos las oscilacones de las guias que quedan reflejadas en los comparadores que miden los movimientos en el patin central. Si ajustamos con el regle de granito un atirada de un metro, ponemos a 0 los comparadores y tenemos el carro como patron para el resto de la guia,
Como en los extremos cuesta de tener lecturas, añadimos un comparador volando del carro que no permite afinar con facilidad finales Y tod esto midiento mucho y anotando antes de tocar nada para anticipar la forma de las curvas y no andar desquiciando los ajustes que ya teniamos medio afinados.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Z6jMYs2dLF4/W3HwTcvUaAI/AAAAAAAAHkI/Kwf9t4aRoXglWQ4AdAmM9SFi11a9insBACJoC/w860-h484-n/gplus-1450215855.jpg)
Una vez lista la inferior hacemos la superior, pero solo en un lado, ya que la superior opuesta sera el movimiento esclavo del carro una vez puesta la guia transversal el que nos dara el ajuste.
Repetimos el nivelado de guia inferior a guia inferior y fijamos la distancia con los perfiles de aluminio.
(https://lh3.googleusercontent.com/wJXtu2e_mF_nj-c_RM41PqlKrqenIjUNkk46OW47GRvLG1_BvkAl3U_iE_tfLItdLG9YEs_tdXqdwCdAamXLFNOVBQ6nVo11uDIUAA=w202-h357)
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Mientras un servidor se rompia los cuernos con todo este galimatias, el departamento de informatica no lo tenia mas facil con la programacion del variador.
Nuestra idea era hacer un avance automatico con un reductor reciclado de una antigua encoladora de cantos (Cehisa EP1, mitica encoladora con la que muchos aprendimos mecanica y autocontrol para no pegarle fuego al aparato)
Conseguimos con facilidad controlar el funcionamiento, modificamos el desarrolo con un piñon mas pequeño y la cosa funcionaba....a medias.
El ir y volver automatico, en ciclo directo sin intervecion del operador, no habia manera de activarlo.
Acabamos de fijar las 3 guias niveladas al par de apriete indicado (9.2 nw/m) con llave que nos presto el forero Hugo y procedimos a montar el carro transversal.
(https://lh3.googleusercontent.com/--X_YlD4kPF0/W3HwYDUL2jI/AAAAAAAAHkI/k0bS-TE4dN4IbfZGlxcNcuIALDNQBdqbQCJoC/w860-h1528-n/gplus-1216333522.jpg)
Los 180 o mas kg son demasiados para estos pobres carpinteros, asi que el torito se impone
(https://lh3.googleusercontent.com/-QzY49-rL_A4/W3Hwk13mjmI/AAAAAAAAHj4/U0tux6e0MUAyFwb_OuBCMtXUgvnzEdQigCJoC/w860-h484-n/gplus-1920514863.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-FECB_l-wGF4/W3HwpGj-azI/AAAAAAAAHj4/QEc818MhLu42nhe_KNz9MhBRKp19M8ibwCJoC/w860-h484-n/gplus-1863238228.jpg)
Finalmente y gracias a la colaboracion de Albertoy y Pitau, Josh lo tenia casi listo, pero los gremlins nos estaban chuleando.
En un anueva revision, despues de verificar conexionado, programacion, etc etc etc, descubrio Josh el fallo: teniamos un final de carrera deficiente, no activaba el retorno y el ciclo se interrumpia.
Reparado el final de carrera el sistema funcionaba como un reloj, pendiente solo de los ajustes finales.
https://www.youtube.com/watch?v=0yqJymdEpuY (https://www.youtube.com/watch?v=0yqJymdEpuY)
Entrabamos en la recta final.
Preparar la base de la bancada con unos tornillos niveladores con la cabeza torneada plana
(https://lh3.googleusercontent.com/-1RTHetfeaFk/W3Hw7GzX96I/AAAAAAAAHj4/RZ3K-X4XgggkicmUPnUGsG85FFQP6bhUgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1549161446.jpg)
Colocar y nivelar la bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/-O7bwO2AmzvE/W3Hw2981QHI/AAAAAAAAHj4/iVczxdC4sTMNT-zG9RY9wMwaDNXd5zoxgCJoC/w860-h484-n/gplus1617490066.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ACEV0ge56kA/W3HxDWGzliI/AAAAAAAAHj4/lnqUYRMK4Yk7mWQFMTOSMcKUmiGBXRXFgCJoC/w860-h484-n/gplus-1741505250.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-jr1I_a_oDL8/W3HxALWDTtI/AAAAAAAAHj4/FB7CpKHMAzQ0qde9-rgmYKWUaUjxvy-zwCJoC/w860-h484-n/gplus502334602.jpg)
Y montar el resto del conjunto transversal, mesa de coordenadas y rectificadora
(https://lh3.googleusercontent.com/-dMWgpu1Hoe8/W3HxTdrZZGI/AAAAAAAAHj4/VGxBQhpdk10hyLT9XDzg2EIVXpVjUvbnwCJoC/w860-h1528-n/gplus-1595397629.jpg)
La niña empezaba a sacar los dientes de verdad.
Osú que caló
En esto se hizo evidente la necesidad de un posavasos al alcance del personal
(https://lh3.googleusercontent.com/-upaC3kUFRT8/W3IL-xpIVqI/AAAAAAAAHl8/dhF0M2PsEFY36JzJfu8sIiyqWmtIPFGOgCJoC/w860-h484-n/gplus13244083.jpg)
.brinda
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Enhorabuena amigo Fusval por semejante tarea. Bien planificado y sin amontonarse.
Viendo la marcha de la reparación, me pregunto dónde están todos los que hace unos meses decían que aquello era tarea sólo para "muy muy profesionales", " no para gente que ha visto tres vídeos en youtube y creen que saben rasquetar". Todos los "sabios" del lugar que emiten ese tipo de frases que no admiten discusión porque son emitidas por sabios y ante los que los demás mortales deberíamos rendirnos y no atrevernos ni a coger una rasqueta.
Mi envidia más sana por su buen hacer e inmunidad al desánimo hacia el amigo Fusval.
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Gracias Diego.
La verdad es que parece que en este foro hay un sector Sabelotodo que sentencia a muerte con una facilidad pasmosa.
Ya hace tiempo que decidí no hacerles demasiado caso.
Lo importante es no perder las ganas de meterse en nuevos proyectos y una vez los empiezas llevarlos a buen termino con la ilusion y teson necesarios.
Y con la mentalidad de que unas veces se acierta , y otras toca a corregir, aprender de los errores y seguir adelante.
Ademas, yo en este foro he aprendido mucho y he conocido gentes que me han ensanchado mi vision de la mecànica, y de las relaciones humanas.
Me quedo con lo bueno.
.bien
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Hoy tengo un poco de tiempo, asi que voy actualizar el hilo, que llevamos mas de una semana (o dos) tirando hacia adelante la criatura y aqui parece que estemos estancados.
Al ponerle todo el conjunto del transversal el peso hizo su efecto en las vigas, que aun siendo muy robustas reflejaron la sobrecarga. Y sobretodo la notamos en la parte en voladizo de la zona del contrapunto,
Habia que reforzar
Y reforzamos poniendo una U de 22, con sus fijaciones y niveladores M11 x 100
(https://lh3.googleusercontent.com/-j_pz077SST0/W3KWktY_w6I/AAAAAAAAHnA/U04Ntm5jHocZJSdc_1mQ6lRn0yxt83U6ACJoC/w860-h484-n/gplus-2085775344.jpg)
Teniamos que montar, y montamos aunque de manera poco ortodoxa, el sistema de avance. El tiempo apremia, estamos en agosto y aun queda mucho por hacer, asi que optamos por unas tablas de madera para un montaje provisional, que si funciona (y hace falta reforzar) ya se rehara en algo mas robusto y definitivo
El reductor que mueve los carros mediante una cadena, entre los dos finales de carrera
(https://lh3.googleusercontent.com/01O6RkHpaVlEeLhLTVjCmzsIHnLX_aY2zSTGaj9YV8hAhz7hxMUN8r1EVUOxcehKsiHmS66t_nASVBDHdfTEdJWCMGPs0_POHLhn-w=w635-h357)
Y el piñon de reenvio.
(https://lh3.googleusercontent.com/0zC_QV2eDnI3q0atotpebBf2w1yg45jaZMMrQY5n19PMzyhEsVM2bncNeqlC5lCZIaJXms6e50931Ljv284js16WErJfm0pYQuYRlA=w635-h357)
La cadena de 3/8 va tirante etre los dos piñones por la parte inferior, y cogida con tornillos-fusible sobre una tabla de madera fijada al carro por la parte superior.
Lo de los tornillos fusible va muy bien porque en el caso de una mala maniobra o bloqueo salta el tornillo que esta trabajando y no hay desgracias mayores. En este caso son humildes tonillos cabeza redonda rosca madera de 3 x 30. Y hacen bien su trabajo, han saltado un par de veces.
Para hacer ajustes o lo que sea que precise tener libre el carro basta con soltar los tornillos y recoger la cadena.
Para hacer ajustes o lo que sea que precise tener libre el carro basta con soltar los tornillos y recoger la cadena.
Josh andaba copn los ajustes del sistema de finales de carrerra, que resulto mas engorroso de lo que pensabamos, y a la vez controlando las velocidades y programndo los parametros de seguridad (El Omron es un pozo sin fondo de variables programables)
Yo con mis comprobaciones de geometria.
Tenia las guias ajustadas y paralelas, pero no me fiaba. De hecho todos los anclajes llevan un tornill nivelador a cada lado de la viga que lleva las guias, de manera que se puede corregir la concavidad o convexidad. que a veces es dificil de detectar.
Poniendo la regla patron entre las guias de la bancada nivelada puedo medir la desviacion en el metro de longitud que coincide aprximadamente con la distancia entre puntos
https://youtu.be/an0ntPOc1j4 (https://youtu.be/an0ntPOc1j4)
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Finalmente la niña empezo a dar sus primeros pasos .....en automático.
https://www.youtube.com/watch?v=QHZ_Ez3j50M (https://www.youtube.com/watch?v=QHZ_Ez3j50M)
Mientras Josh anda puliendo detalles, yo hago mas comprobaciones, poniendo a nivel la regla patron a lado y lado de la bancada verifico que no haya desviacion en el plano horizontal. o sea, que las guias esten bien rectas .
https://www.youtube.com/watch?v=ssSOZlwyaOA (https://www.youtube.com/watch?v=ssSOZlwyaOA)
https://www.youtube.com/watch?v=osLee9-dOaw (https://www.youtube.com/watch?v=osLee9-dOaw)
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A estas alturas, ya solo falta comporbar el funcionamiento y regulacion de la rectificadora de torno en su nueva ubicacion, prepararle un diamantador, un sitema de refrigeracion, un sistema de aspiracion, equilibrar la muela.
Casi na
Pero antes, al haber afinado los ajustes de las guias con la regla patron, hay que volver a comprobar la nivelacion entre ellas, porque es posible que no sean paralelas..
(https://lh3.googleusercontent.com/UNsXWyw-5n2MPT6_IhwxrAksRBiHX5yMUxLeZdjt9rZBfd23hQd1ItwMV637sWtjQRf05Nf_Jn7nRKBadc4keOssLj3IxveZR5qmMQ=w635-h357)
Y efectivamente, se van de nivel unacon la otra.
Toca a afinar otra vez. Unos toques de tornillo (que gran invento la rosca fina) y todo vuelve a su sitio
Con las guias de los carros en su sitio, vamos con la bancada. Fijada a nivel, me da que puede estar torsionada, asi que con un calzo en V y unas paraleas y galgas copio la nivelacion de la zona del cabezal en el extemo del contrapunto
(https://lh3.googleusercontent.com/u3n0zuKv3H07PcHZlnrNEM4I-3muB5trr-eFpmBN8EJ3UfodlmQ1iXwyVOKJi25yGS61U5D-FZwGUUGCGf49gdUpy1_eTYmBUBdC6Q=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/-UmuwKF-mHds/W3s-cOzc7pI/AAAAAAAAH78/ozCmovC5ZwIPvb2P_sLKOxraLRjCZAF1QCJoC/w860-h484-n/gplus859346138.jpg)
Bueno, vereis que esta foto es de antes de colocar la viga posterior y el reductor del avance automatico, es cuando nos dimos cuenta de que los niveles fallaban por esa parte, pero se entiende el montaje de prisma y paraleas para copiar el mismo nivelado entre guias en los extremos cabezal y contrapunto que en teoria tienen menos desgaste.
Mucho lio y mucho control y recontrol, pero con todo lo que llevamos no queremos cagarla por un ajuste negligente.
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Y bueno, para acabar por hoy, lo teniamos todo a punto, y decidimos probar la niña rectificando la viga IPN 14 que embrida la bancada en su parte central.
Con la muela en montaje frontal, ahi van las primeras chispas
(https://lh3.googleusercontent.com/oJgT0dCdJ_SssnI_HUHgbnMh9Ky88ov4A0ek0f1bmj0eTygnZW9LKiz_6I1lcgk-D0SnSLB-DcZkBSwEuguPXqjFZtlGfBHOgVkcKQ=w202-h357)
La cosa seguia por el buen camino.
La niña daba sus primeros pasos , y no lo hacia mal.
.brinda
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De niña a mujer😊👍
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Mujeron y ardientemente cómo pocas.
No veas como saca chispas.
Veo que por el numero de visitas más que por el de respuestas que estáis muchos pendientes del tema.
A ver si encuentro un momento tranquilo y actualizo el hilo.
Ya os adelanto que la niña es una máquina de zampar bancada.
Pronto en sus pantallas
.brinda
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.bien animo caballero!
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Pues vamos a por ello.
Despues de cumplir con los compromisos laborales y tomarme unos dias de descanso hoy puedo enfrascarme en poner al dia el relato.
Se nos junto a la vez el aprender a rectificar y usar la Micaela (asi bautizamos a nuestra ninña, en honor a nuestro santo patron San Miguel que don sus brebajes nos ha mantenido activos este verano de sofocon)
Las primeras pruebas con la viga de embridaje nos dieron la primera leccion, empezamos a controlar velocidad de avance, posicion de los topes para regular la carrera total, profundidad de pasada. Utilizamos una muela de grano fino, de las que usamos para afilar, trabajando frontal. Y en un material dificil, acero laminado, que se mueve como quiere con el calor.
Algun compañero (creo que fue Llaurisio, gracias Javier) nos comento que evitaramos las muelas de grano fino, por funcionar mal con la fundicion, asi que decidimos provar con una de grano 80en lugar de la de 150 que habiamos empleado
Preparar las muelas lo primero. Resulta que los portamuelas son de 50.8 mm de diametro, hay que mandrinar las de 30 mm de agujero (tenia unas cuantas de un lote del Wallapop)
(https://lh3.googleusercontent.com/-DxD7JNgkw2U/W4A0Iy5GKaI/AAAAAAAAIR4/Aebsqs2Th-QrCKIfgesBPmJysKW8sezVwCJoC/w860-h484-n/gplus370544121.jpg)
Vale un pequeño diamante insertado en una barra cilindrica. Pocas revoluciones ( 125 o asi) y avance automatico de 0.2 mm por revolucion hacen el milagro.
El diamante queda un poco gastado, pero un toque de muela en la soldadura que lo une al portadiamante lo deja listo para otra muela
(https://lh3.googleusercontent.com/-Bg8A97xxa4c/W4A0PAikFSI/AAAAAAAAIR4/xRR_iAWsQMM1gGzUKslctVP_UOqEeGBLgCJoC/w860-h1528-n/gplus-817004997.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-QCiAE8QoALI/W4rEYtdBYdI/AAAAAAAAIcI/l5qTTjBkijcuADCk7o9O2EDenn_pjSHbQCJoC/w456-h811-n/gplus1524066456.jpg)
Una vez mandrinada, equilibrarla. El equilibrador, dos cilindros rectificados montados paralelos y bien planos, y un manguito con la replica del cono de la rectificadora. Sobre la mesa de trazado, que esta bien plana, para no engañar el nivel
(https://lh3.googleusercontent.com/-9IHmsqcaU8c/W4AuYflfotI/AAAAAAAAIH8/KAr-75GYbU04OnBqRh_tBXz95M_cakpJwCJoC/w860-h484-n/gplus1989562146.jpg)
Jugando con los contrapesos moviles, conseguimos que se quede parada, o sea, equilibrada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-avoQBYrAwd8/W4Aucz9dGXI/AAAAAAAAIH8/tvpJGK_Gs7QKyw2Otlza8mNT6oTIVPoWACJoC/w860-h1528-n/gplus-73412510.jpg)
Y ya esta lista para montarla en la rectificadora.
Diseñamos y montamos un diamantador low-cost para la ocasion.
(https://lh3.googleusercontent.com/-BTrLTmpIhwI/W4Atz_AENeI/AAAAAAAAIH8/mYev7W1ZfPEVT52HeFADJp0aBQeAfYCnACJoC/w860-h1528-n/gplus732229953.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-k0CHUEKFrSE/W4AuCmhf04I/AAAAAAAAIH8/uajPGLtYYmYzweEYLweSDmy-RpWEn0OcwCJoC/w860-h484-n/gplus-1068636367.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-rfww0zBMdDI/W4AuMk7a1WI/AAAAAAAAIH8/C6zneqLzG60kQ4LggkVVH-YEuziVl2YfwCJoC/w860-h1528-n/gplus802554977.jpg)
La siguiente era atacar la guia posterior de la bancada, en su parte vertical que no tiene contacto con el carro pero que nos servia a nosotros de rodaje
Ahí surge el 1er imprevisto:
el motor de la rectificadora sobresale mas que la muela, mientras desliza entre las dos guias de la bancada no hay problema, pero al llegar a la base del cabezal choca y no puede llegar hasta el final de la guia (en este torno las guias del carro se prolongan unos 250 mm hacia la base del cabezal)
Mira que intentamos ensayarlo todo, pero igualmente siempre queda espacio para el susto. O nunca hay que confiarse y repasar y repasar la planificacion.
Por suerte tenemos la muela que hemos utilizado de prueba con la viga de embridaje que casualmente nos da la altura necesaria, y sobran 4 mm
Uff.....
Volvemos a montar esa muela, que habiamos descartado por ser demasiado fina (la fundicion embota mucho las muelas, y mas las de grano fino).
Este es el video de las primerasa pasadas
https://youtu.be/g4EF625zUrU (https://youtu.be/g4EF625zUrU)
Utilizamos la misma muela de grano fino pero trabajando por el lateral. Nos daba problemas de vibracion, pero con poca carga y avance reducido conseguimos acabar la guia con una calidad suficiente.
Siguiendo las recomendaciones de nuestro guru particular (gracias Raul) le dimos una ducha de taladrina de rectificar (verde) a la muela segun iva avanzando, para refrigerar y lavar el material rectificado.
(https://lh3.googleusercontent.com/-3aNkltbWx4M/W4AvDpupnJI/AAAAAAAAIJI/Yxk1-h6Dx4EY4ttUYSuNhVQIAAA7NiX4gCJoC/w860-h484-n/gplus1219689745.jpg)
Para dar descando al dedo del pulverizador decidimos montar un sistema de refrigeracion automatico.
(https://lh3.googleusercontent.com/-VMdC-Lq3boE/W4AvK7zxaqI/AAAAAAAAIJ4/OSQYgU3dJ4kgtKAam46RiVHXrZ5FcArlgCJoC/w860-h1528-n/gplus1480424784.jpg)
Con la misma muela intentamos atacar el plano superior, en frontal y con mucho tacto, como la viga de embridaje
Fue un desastre. Con pasadas de 1.5-2 centesimas y poca velocidad y mucho riego la muela se embotaba al instante y dejaba marcas de quemado.
(https://lh3.googleusercontent.com/-sHyJH9DW7T4/W4Ax_FrgR7I/AAAAAAAAINs/FCJeZtwXI2UhWMRNtn3QG9pP3vnf72oKgCJoC/w860-h484-n/gplus653282839.jpg)
Pero al menos habiamos limpiado el plano en sus 3/4 partes y podiamos empezar a tomar medidas y verificar geometrias.
El siguiente paso fue rectificar la cara inferior de la guia posterior. Para llegar hasta alli utilizamos una muela de vaso montada girada en uno de los manguitos prolongadores de la rectificadora. Esta si funciona mucno mejor.
Este es el video
https://youtu.be/FW3d-tv9PmE (https://youtu.be/FW3d-tv9PmE)
(https://lh3.googleusercontent.com/-89R7kQ8Pw4w/W4Aye-ZTolI/AAAAAAAAINs/Ne-xljIrxX8pAOlEKUslO250jtVNGyGpgCJoC/w860-h1528-n/gplus1563868040.jpg)
Era el tercer plano que atacabamos y la cosa mejoraba notablemente.
.bien
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Espectacular trabajo.
¿como se posicionan esos contrapesos de la muela?
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Llegado a este punto hicimos un alto para verificar geometrias.
(https://lh3.googleusercontent.com/-onSFNKZjK6k/W4AyHwcuP9I/AAAAAAAAINs/GMeKRGmEw048uklSR7R8wlocZzddknPdACJoC/w860-h1528-n/gplus-922723730.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-aXUtg1BOCqM/W4AyLI3jnsI/AAAAAAAAINs/G-zxMsieTOoJJiIq2F32wztFS93VMYBKgCJoC/w860-h1528-n/gplus604469165.jpg)
Teniamos menos de un centesima de diferencia. .yupi
Finalmente nos lanzamos a por los planos importantes de la bancada.
La guia posterior, ya con muela de grano 80 en tangencial
(https://lh3.googleusercontent.com/-TqkIa1jTvZE/W4A2nP3mGJI/AAAAAAAAIbw/6ThNoMDuC6gQDJRrDfxXUib-eRZvL6-swCJoC/w860-h1528-n/gplus47265810.jpg)
Vereis que ademas lleva una boca de aspiracion por delante, para recoger en lo posible los restos de polvo que proyecta la muela. El sistema seguia mejorando. Y falta hacia porque habia mucho hierro que comer
https://youtu.be/xne8jFAIo4g (https://youtu.be/xne8jFAIo4g)
El acabado en las primeras pasadas quedaba rizado, trabajabamos a 0.05 mm de profundidad y 1.75 mm de pasada, una vuelta de rosca de M 16
(https://lh3.googleusercontent.com/-erWWXAcmVX0/W4A23TTzz_I/AAAAAAAAIbw/qIZbeOlcA5c6dWtRQHPXiyzQyrGQaUBPwCJoC/w860-h1528-n/gplus1122257599.jpg)
Para acabar bajamos a 0.02 mm y bajamos el variador del avance a 30 herzios, calculo que uno 6m/min. La cosa mejoro, pero seguia quedando una pauta visble en el reflejo, pero de profundidad inapreciable para el comparador milesimal .
(https://lh3.googleusercontent.com/-vhUuUc80vN0/W4A3VeaV2NI/AAAAAAAAIbw/KqBGEki3jaAQjBPN_0S9SK7o7xX2SE4XACJoC/w860-h484-n/gplus1401447175.jpg)
Con dos pasadas de lija de carburo de silicio grano 240 desaparece
Al acabarla verificamos de nuevo, ahora con la regla de precision y azul de prusia
(https://lh3.googleusercontent.com/-Cj3WBGc9rUk/W4A3aVuycUI/AAAAAAAAIbw/Kr_VXPLkqq0owSjtJWCIMC9am_Lm231WgCJoC/w860-h484-n/gplus-320540659.jpg)
La marca no es constante, quedan pequeñas islas sin color, pero a mi me da buena impresion (el que ha trabajado con azul de prusia sabe que da una pauta milesimal)
Josh es mas pesimista, asi que realizamos la medicion con comparador.
(https://lh3.googleusercontent.com/-w2ICRVHFkYE/W4ruPziRXrI/AAAAAAAAIdA/m6-ivwev8v44Ng55OE3KI1-uaY9hR4UBQCJoC/w860-h1528-n/gplus234858149.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-SnICr7i0of4/W4ruUNNAcSI/AAAAAAAAIdc/ETW-38r16roe7TId5GQLqLjy0nfzS_gRwCJoC/w860-h1528-n/gplus-459934875.jpg)
Estamos en +-1 centesima, al primer intento .yupi .yupi .yupi .yupi .yupi .yupi
Para los discipulos de Santo Tomas, ahi va el video
https://youtu.be/bHcvaW9o04o (https://youtu.be/bHcvaW9o04o)
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Espectacular trabajo.
¿como se posicionan esos contrapesos de la muela?
Este portamuelas lleva 5, me parece. Y vas desplazandolos, no todos, solo un par de opuestos, hacia la parte de la muela que queda alta. Poco a poco el giro se hace mas lento hasta que al final se vuelve impercetible, y si la haces girar a mano lo hace regularmente, sin aceleraciones. Para comprobar, al final, colocas la muela girada 90º y tiene que mantener tambien su posicion, o gira muy lentamente (este equilibrador es muy sensible, la minima diferencia genera giro)
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Como vamos a por nota, realizamos la verificacion del plano superior en varias tiradas, al ser de 1000 la regla y de 1.750 la guia.
Y vimos que habia una pequeña inflexion en la parte central, que se vería con una regla mas larga, hacia como una cresta (se saldría del rango +-0.01 con una regla de 1.75 m)
Al tener las guias de la rectificadora regulables, decidimos provar a regularizarla, bajando 2 centesimas en los reguladores de la viga situada bajo esa cresta.
Tocamos los tornillos de ajuste correspondientes en altura asegurandonos de no alterar el plano vertical
(https://lh3.googleusercontent.com/-x7A7WtJcJ4Y/W4r6VuKxWQI/AAAAAAAAId8/lDepjL5ONCMwJkN-V-pBMKTWmeLy0I2EACJoC/w456-h811-n/gplus1483602616.jpg)
Volvimos a repasar el plano superior y el inferior (esta vez con muela bien diamantada)
(https://lh3.googleusercontent.com/-rfww0zBMdDI/W4AuMk7a1WI/AAAAAAAAIH8/C6zneqLzG60kQ4LggkVVH-YEuziVl2YfwCJoC/w860-h1528-n/gplus802554977.jpg)
Y conseguimos afinar una centesima, quedando dentro del rango de +-1.
y mejorar notablemente el acabado
(https://lh3.googleusercontent.com/-IudU1sCsEHs/W4r9LJi5iAI/AAAAAAAAIfI/Pgeh7Qy4pR8vrBogbGd73EeiPZlLGi_bQCJoC/w860-h1528-n/gplus777693508.jpg)
Quedaba algun recuerdo de su pasado, pero se iva adaptando a su nueva vida suburbial (habria que rebajar 0.15 mm mas para quitar esas marcas
(https://lh3.googleusercontent.com/-RFgS1shDpvg/W4r9PcahbdI/AAAAAAAAIf8/yS-yO3t2hHMk0SlNzyXSPq9ongo9LWlCQCJoC/w860-h1528-n/gplus496586249.jpg)
Una nueva pasada de regla y azul nos dio un amarca mucho mas constante
(https://lh3.googleusercontent.com/-infvCxMLSZ8/W4r9XZOxSII/AAAAAAAAIfw/s13V998XgK0vwIi4m-dHbfAyo69ZBmJPwCJoC/w860-h484-n/gplus-1320955498.jpg)
Y al hacer la medicion comprobamos que estabamos en la centesima
(https://lh3.googleusercontent.com/-CCHhP4ts67o/W4r9TVObIdI/AAAAAAAAIgE/Of5qrL3RtHkN_zGruMHlGONAZdCM3VUKQCJoC/w860-h1528-n/gplus-1115508521.jpg)
Con esto dimos por terminada la parte posterior de las guias del carro
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A todo esto, cada dia tocaba a limpiar las guias lineales con WD 40 y papel de cocina para limpiar los residuos que no quedaban retenidos por la aspiracion, que siendo muchos no eran todos. Y tambien el propio sistema de aspiracion.
(https://lh3.googleusercontent.com/-oZp18slglHE/W4A1V650adI/AAAAAAAAIb4/AtTRw4vzLtEH7plmFTjrgaAlUo5UNs-1gCJoC/w860-h1147-n/gplus1510728478.jpg)
Llego el momento de atacar las guias planas inferiores y vertical del frontal de la bancada. Como los volantes de la mesa de coordenadas son minusculos, y al trabajar en veriticval con todo ese peso se hacia muy torpe el manejo, provamos ampliando el brazo de palanca y el control del desplazamiento mejoro notablemente. Esta es la priemrea prueba
https://lh3.googleusercontent.com/-eackrZFj3v4/W4A0DpXxqfI/AAAAAAAAIR4/yNbAbm50HbUcu0ZYa_PXqafAyCiWx3uagCJoC/w860-h1528-n/gplus1982177191.jpg
Y esta la version definitiva, que se puede cambiar entre los dos husillos
(https://lh3.googleusercontent.com/-dnH_-OJgmbc/W4sBOy-STEI/AAAAAAAAIhI/AqMZpFOVtZs8yrlY76Az-PtQNaFh6BdSQCJoC/w860-h1528-n/gplus-1710727817.jpg)
Con la muela de grano fino, en tangencial, pero destalonada para reducir la superficie de trabajo, atacamos la parte frontal (que no trabaja). l acabado siguio siendo malo, y habia que diamantar con demasiada frecuencia.
(https://lh3.googleusercontent.com/-BFrrDqEZKms/W4sGNKX6DjI/AAAAAAAAIiI/SKwhqXHbIfgrAdSOun_qpnNjIhx_Az6TQCJoC/w860-h1528-n/gplus717172255.jpg).
https://youtu.be/cXyOoarJYRs (https://youtu.be/cXyOoarJYRs)
Al final decidimos tallar en angulo la piedra de grano grueso para poder llegar inclinando la rectificadora a toda la altura de la guia
https://youtu.be/RxejVAGFHbo (https://youtu.be/RxejVAGFHbo)
El acabado mejora notablemente
(https://lh3.googleusercontent.com/-WS9tvGi1-HQ/W4sGPHt5BbI/AAAAAAAAIig/SoZAOrFk_qIxeMoHWjXvLFH1r6_pLq5OACJoC/w860-h484-n/gplus1766513912.jpg)
Acontinuacion repasamos los apoyos de la cremallera, con una muela de vaso girada de grano grueso, con el tangencial tallado plano para hacer los dos planos sin cambiar
(https://lh3.googleusercontent.com/-QHHL6iHtsho/W4sGTTLgk_I/AAAAAAAAIlc/r-EPOMZpRvAACzk2yaG3OJY0ZEr6Q6yRwCJoC/w860-h1528-n/gplus-1592132175.jpg)
Y finalmente el plano de la guia inferior frontal
(https://lh3.googleusercontent.com/-nb47RZ-OzoI/W4sGXw5bdHI/AAAAAAAAIlc/1vVUqYIbRaISpSfnESnM32tSRFL87D3kQCJoC/w860-h1528-n/gplus887622895.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-J0-ZM_Vcs14/W4sGZY832_I/AAAAAAAAIlc/8g3ZcL3k0zQ6OUQGTdEj3wY8ruN4DabuACJoC/w860-h1528-n/gplus-763105273.jpg)
Esto va cada vez mejor.
Micaela es una campeona, y los que la manejamos vamos mejorando.
.brinda .bien .brinda
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Hola , impecable la ejecución y meticuloso , no hay nada mejor que hacer las cosas por afición que no hay prisa ni buscas los bajos costes de producción se hace a conciencia y comprobando las veces que haga falta .
Sigue con tu ritmo que te harás con esa bancada . .bien
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Solo un comentario, ¿no llevais demasiado avance?, es una apreciacion subjetiva desde la distancia, pero si fuera asi no deberias dejar para el acabado solamente un avance mas fino.
Un saludo
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En el tema de velocidad vamos obligados por el reductor, de poca potencia y 70 rpm/min.
Seguramente tienes razón
Según mis cálculos vamos a 6 m/min en desbaste (variador a 40 hz) y a 4,5 en acabado (30 hz)
Si bajamos de 30 hz el reductor de 1/4 de hp no va redono, avanza a trompicones
Y de todos modos la pauta que deja solo es apreciable buscando el reflejo, y desaparece con dos pasadas de lija.
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Fusval, es la primera vez que veo uno rectificado 'casero' de bancada de un torno que va de perlas! Ya hay buscado mucho por la internet, es la primera vez que veo las cosas bien echas, como Dios manda... .palmas .palmas .palmas .palmas
Me apunto con mis bancadas de Myford, qui son de geometria muy simples, nada que ver con las guias del Amútio, ademas de mas chiquitas... ;D ;D .bien .brinda .brinda
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Fusval, es la primera vez que veo uno rectificado 'casero' de bancada de un torno que va de perlas! Ya hay buscado mucho por la internet, es la primera vez que veo las cosas bien echas, como Dios manda... .palmas .palmas .palmas .palmas
Me apunto con mis bancadas de Myford, qui son de geometria muy simples, nada que ver con las guias del Amútio, ademas de mas chiquitas... ;D ;D .bien .brinda .brinda
Compadre Dualight, cuando quieras le metemos un repasito a tus bancadas.
Lo mas complicado ha sido sacar adelante el proyecto y hacer cuadrar todos los elementos de nestra niña Micaela.
Una vez todo en su sitio, y los operadores hechos a su manejo, cada plano de guia toma mas o menos una hora entre reglajes y trabajo, bueno, una y media las que hemos tenido que rebajar 0.7 mm.
Con cambios de muela y diamantados un dia y medio o dos dias de trabajo.
Pero hay un pequeño problema.
Las guias lineales y patines son de nuestros Sponsors:
Edgar Belmon, Jordi S3K y Jordi Becario10.
Pero ya estamos mirando como conseguir un juego alternativo, y a poder ser THK35, que casarian perfectamente en las vigas base, y buscarle una ubicacion definitiva (ahora esta en medio del taller de carpinteria, y los clientes flipan al ver ese monstruo).
Sera nuestra Micaela 2.0
.bien
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Pero yo habia entrado en el foro para acabar de relatar nuestros ultimos avances.
Toma su tiempo hacerlo con fotos y videos. A ver si los padres superiores del foro se animan a modernizarlo un poco y darle un funcionamiento acorde a los tiempos que corren.
Habiamos terminado las guias inferiores del frontal del carro, corregimos el angulo a 45º de la mesa de coordenadas y nos lanzamos a por las prismaticas, que dan un poco mas de respeto porque controlan la alineacion del carro y del contrapunto.
Con el comparador controlamos la profunidad que come la muela (aproximadamente 0.05 en desbaste a 0.02o menos en acabado), con la manivela prolongada vamos dando 1/2 vuelta de husillo por pasada, 2 mm.
(https://lh3.googleusercontent.com/FUoaJTB0vzHfb7LoAIygv3rusx9WwusxGSfaNKQss1M7TuvXLstHjZ0vjvLji29uV3FDpIDuz2FW6OmmrM8bGA-tOeBzMrxfbKY9fg=w202-h357)
Primero atacamos la del contrapunto. El sitema de goteo con control por grifo y la aspiracion ayudan lo suyo a mantener limpio y fresco todo el cotarro.
(https://lh3.googleusercontent.com/g_zc-KKQTOrn75oEzuUR4qalf3WhTqb5sGZyhJjyigQ6n7KcovVR6DjvPHsd7BZ86g4ksVcLrCOJFF-Xa8k1lWDXeIbu0RiV1FokJA=w635-h357)
video
https://www.youtube.com/watch?v=--iIXiKQrpI (https://www.youtube.com/watch?v=--iIXiKQrpI)
A continuacion la parte trasera de la guia prismatica del carro, colo desplazando el carro transversal de Micaela hasta la posicion, diamantando y al ataque
(https://lh3.googleusercontent.com/IIvtqBOnv_Kg0oOieRXS1zIQKhRl_9kxeqxGK5NLMxd5osJBdiFkPNX2r9hkBUq1GzUUugja7o1B8SRuMW0Pju-3h5A2_Dij87fXCQ=w202-h357)
video
https://www.youtube.com/watch?v=2xKET0e7fvg (https://www.youtube.com/watch?v=2xKET0e7fvg).
A partir de este momento empezamos a controlar correctamente las variables de rectificado, y esta muela funcionaba a la perfeccion. Aun embotandose seguia comiendo, y llegando al punto de comer todo el desgaste, un diamantado y un par de pasadas suaves y la guia queda lista.
Diferencia entre desbaste y acabado
(https://lh3.googleusercontent.com/9SGTOM_oobfeay7AqRkQHKV_h_G9TmOTm_EpGYD1GJqBHCFwcWTzrlg7W83VxgNGUsPQ-BNcr_mk-b2my8PrN-J7htKfkHMXshlfRg=w635-h357)
Guia con pasadas de acabado hasta final de chispas
(https://lh3.googleusercontent.com/FKWm7jxRe9-ZONy9LzayoqGESgyF97DBFsoJ3hDs6JbKZNZpeecah4EGX4g5e-zgnNhoHg7_xqo21F3lO9kB4cncB-SQ_MhcW-7Ppg=w635-h357)
Una vez listas las caras interiores de los prismas, damos la vuelta a la rectificadora (dar la vuelta al husillo portamuelas y al motor, girando 90 grados el conjunto), sin mover la mesa de coordenadas, de manera que cambiando las manivelas, metemos muela con la que antes dabamos avance lateral, y asi nos aseguramos que se mantienen los 90º entre las caras del prisma.
Primero la guia frontal del carro
video
https://www.youtube.com/watch?v=WbKOxLcpjlM (https://www.youtube.com/watch?v=WbKOxLcpjlM)
Y despues la del contrapunto
video
https://www.youtube.com/watch?v=2w7lLvycH1Y (https://www.youtube.com/watch?v=2w7lLvycH1Y)
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Y en este punto habia llegado la hora de la verdad, comprobar paralelismo entre el prisma anterior y ola guia plana posterior del carro.
Suspense y emocion, se masca la tension en el ambiente.
Primero ajustamos los niveles sobre la mesa de planitud
(https://lh3.googleusercontent.com/_OJ7t-PUCu1MKoGpt2mrHZ1oprB5op7A7aQqea3mPXyn28YGlqWq9OOCt-AXBUgrJR4-Mg4PhNwJS8PgZf7V5rLrAewqWjpfgyl3_w=w635-h357)
y con el instrumental afinado entramos en faena.
Lo primero que detectamos es que el prisma nos ha quedado un poco inclinado, tenemos que poner una galga calibrada para que el apoyo vaya a nivel,
(https://lh3.googleusercontent.com/gdd9md1VWZYLbxSoOF2-elqTstL2gPDg2e-v6D0n4lCCzZwLJlh2UTxHNHP0cLfjlrrur-Xpok0lAQL3fCNOwslrhYfvyz3a5JIKcg=w202-h357)
La inclinacion es constante en toda su longitud (nos fiamos sin comprobar de la escala graduada de la mesa de coordenadas para el giro de 45º
Ahora si, colocamos las paralelas en el extremo plano con lamina calibrada hasta que queda a nivel
(https://lh3.googleusercontent.com/AAfIaQe0_jQTuVfYFMWEkzbm3iXO6hq1WdX3NfIUnKDvnXSw47FzzdN1VbuCv3cUL-MeyVoJdTDWwWhcVzVVhfI_lFvlRAnRDUT7nQ=w635-h357)
y corremos el montaje sobre 3 puntos distintos de la bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/tnPLQAqGSY4DVQwAelt6BAyCcLdAABzrJpAjmTwfYAm2s4dC_K8HwBCZqslEH6ftg1bh-qNdWJV96yWjyGLZ_2Fm34A4p37CpLMg3Q=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/mNQmD7Yk44oXlvUg8dFipwRj3jcdNA2Tu-5IzNGr6n-4wWnV9XfbS1LwWUo9COSf_Zp7Lka59swgnPp40DDev5Mesy7dD-kc1JYdvA=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/r3h2mp2DZm-MubqjWpYmSD3IBwzMtzKuO1uLoilnBXtYzVFbRoW7vwRnbtVdDilpV6fnsNgrYevkzXI1UkCCSxtDnQN1v7V-QUcidw=w202-h357)
El resultado es muy bueno. La variacion no llega a una raya de 0.05 mm/metro, que en una bancada de 400 mm de ancho y 1.700 de largo es bastante menos de menos de 2 centesimas por metro, menos de la mitad de lo garantizado por la rectificadora profesional.
.yupi .yupi .yupi
Como no nos lo acabamos de creer, miramos si nos ha quedado concavo o convexo en sentido longitudinal, utilizando 2 prismas y midiendo en varios puntos
(https://lh3.googleusercontent.com/udl9y0b_l_lBX5i12z6bkIsPheOa3rl_eKxAVe9HMkhvqja89wTMUnKJe4eWbgWtfU_gW0hjCqCM_24Fl_Efoc1AC600WISn2gsqEQ=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/GPFvhnRK-sZD75bKVeV9R6sbaSxPFX9z12prz3Kl9cEotyPBGeBMKaNj7Wxcdc8Ej_qyE55jEt7BJNxkUskgR1NQrH3LVhYN2NY8Hg=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/ZyxpXumuowbGbJ5ajBXgMOWwSe8k5NTyVbYrLR8iRbjfGolNkG2ok7Ayv1-7MCwBzeTdLpCZKUHVRknmrFls9OYIk5qaNfXXDMmVww=w635-h357)
La variacion no llega a apreciarse.
.brinda .brinda .brinda
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Y bueno, llegados a este punto ya solo faltaba acabar la guia plana del contrapunto
video
https://www.youtube.com/watch?v=8n_x86sclKI (https://www.youtube.com/watch?v=8n_x86sclKI)
Y realizar los chaflanes correspondientes en las aristas y los planos sobre los prismas
videos
https://www.youtube.com/watch?v=zWibhfD_OQE (https://www.youtube.com/watch?v=zWibhfD_OQE)
https://www.youtube.com/watch?v=YbT_lHiQ6iw (https://www.youtube.com/watch?v=YbT_lHiQ6iw)
Quedo algun recuerdo de su anterior vida rural, pero las aristas golpeadas en diente de sierra desaparecieron
(https://lh3.googleusercontent.com/he3r3pndTZ0c-S0IURarRbHtiifosRJ_mx68d5_pzuEePcJhQT2DHK3elWgI1VHGFFbI38sMmTBVpYyw8bzehk55ye8hi69XG51SBg=w635-h357)
Y al fin tenemos una bancada de torno de precision digna de tal nombre. Esta foto es de antes de matar las aristas.
(https://lh3.googleusercontent.com/-yl1ufkdHECI/W4xM2nCX4vI/AAAAAAAAI-E/PiGQFdhK__oASbV4qSX0uio_a_3flZqZACJoC/w860-h1528-n/gplus-579932835.jpg)
esta es como ha quedado al final
(https://lh3.googleusercontent.com/-EhLKBY8XA1g/W4zoMmiBxVI/AAAAAAAAI_k/augxeqoqsHw_nbWpRgyPhHOH0lTDgY7VwCJoC/w663-h1178-n/gplus-1390999185.jpg)
Y aqui el resumen de lo que hemos rebajado para recuperar los planos en buen estado
(https://lh3.googleusercontent.com/-gRGSR9ZV9fs/W4xg1Ko8tDI/AAAAAAAAI-8/uj73rdpLAzE9RevaxLenVb1f65Ac7NhPACJoC/w663-h434-n/gplus1806809881.jpg)
Ya falta menos.
Proximo capitulo carro y contrapunto
.bien
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Que gran trabajo !!
Haber ideado la rectificadora, llevar a buen puerto la realización, el trabajo meticuloso de los ajustes, y la confirmación del buen trabajo con unos resultados más que profesionales.
No se puede menos que felicitaros !!!
.ereselmejor .ereselmejor
Saludos
Hugo
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Josep. Al final te quedara el torno mejor que nuevo.
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Gracias Hugo.
Jordi, eso espero.
He editado el anterior post porque estaban mal la foto final y he aprovechado para añadir
.bien
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.bien q perseverantes!
gracias por enseñarlo, tiene muy buena pinta, yo le echaría refrigerante a chorro .brinda
pero al rectificar los prismas del contrapunto se nota menos desgaste (buen indicio) q en los del carro... .bien
por cierto cuando hay sitio para el mío ;D?
luego vas a rasquetear todo o como continúa la restauración? sds
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Buen trabajo Fusval , así se hacen las cosas, has empleado el mismo sistema que yo tengo montado para el Microtor, a diferencia que yo lo tengo montado solo para el y sobre el mismo torno pero la idea es la misma, a ver si termino con las maquinas agrícolas y le dedico un poco de tiempo a terminarlo que ahora me hace mas falta que nunca.
Que disfrutes de la precisión que te aportara esta maquina.
Un saludo .palmas .palmas .palmas .brinda .brinda .brinda
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Gracias Pablo.
Contacte contigo en su dia (hace mas de un año, no se si te acuerdas) para pedirte ayuda con el variador. Andabas muy liado con tus naranjos.
Espero que finalmente pudieras regarlos adecuadamente.
Un saludo
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Felicitaciones fusval. la verdad un trabajo envidiable.
Me gustaría poder hacer aportes o comentarios técnicos pero lamentablemente mi área de conocimiento esta lejos de esto, soy solo un aficionado que mira asombrado lo que se puede hacer con recursos limitados pero ganas y conocimientos de sobra.
Seguramente mas de uno te habrá dicho: ! que ganas de complicarse la vida¡, con lo invertido en tiempo y trabajo te salia mas barato si hubieras pagado para que te hagan el trabajo.
Me ha pasado con mis humildes proyectos, hay gente que no entiende que uno a las cosas las hace por el placer de hacerlas. Un viejo conocido (aficionado a los autos) tenia una frase un poco subida de tono pero que representa muy bien el espíritu del foro, el decía:
“¿Vos le pagarías a alguien para que se coja a tu señora? Yo tampoco... ni para que me arreglen el auto. Hay cosas que las tiene que hacer uno mismo.”
Saludos
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Enhorabuena Fusval! ahora a disfrutar del torno!
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Buenisimo el comentario Simonpedro.
Y además añado que me siento sobradamente motivado para hacerlo igual o mejor (bueno, para que nos vamos a engañar, borra lo de igual).
.brinda
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Enhorabuena Fusval! ahora a disfrutar del torno!
A disfrutar de la resurreccion.
Al cadáver le estamos acabando de rehacer la columna vertebral, pero quedan un montón de órganos desperdigados por la morgue que necesitan atención.
Estamos en ello.
.bien
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Hola señores, la semana pasada fui al cine, a ver el estreno de la película
-En busca de la Décima Perdida- protagonizada y dirigida por Fusval y con la
colaboración estelar de Edgar, Belmon , Jordi s3k, Becario 10 y el internacional
Joshgradi
A mí me cuesta seguir la trama argumental de algunas películas,
especialmente de este tipo de triler psicológico, con tantos cambios de rumbo,
en su guion principal.
Además según se iban sucediendo los acontecimientos,
cada vez veía más complicado un buen final de película .
Ya que por mucho interés que ponían, estaba convencido
que esos aventureros no llegarían a buen puerto.
Para mí fue una película muy emocionante y complicada a la vez,
he de reconocer que la fotografía y las tomas interiores eran perfectas.
Aun así, el lenguaje empleado en su narración, es para los más iniciados
y me costaba seguir la trama, de un argumento tan complicado.
Pero cuando menos te lo esperas, resulta que es un plan perfecto, y tanto
el director como los protagonistas, sabían de antemano que
encontrarían la Centésima Perdida. Y harían una obra maestra
Mi punto de vista es, que yo pensaba, honestamente, en un final un poco triste.
Pero me ha encantado ver, que estaba equivocado, solo me queda felicitar y
quitarme el sombrero ante tal obra maestra. Chapò
Oscar al mejor guion, Oscar al atrezo, Oscar a la fotografía y Oscar general...
A la mejor película del año.
-EN BUSCA DE LA DECIMA PERDIDA- La película,,,,
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Carles, ahora andamos preparando "En busca de la Centesima Pérdida II, el carro y el contrapunto".
En ella aparece una Micaela crecidita luchando por recuperar las centésimas robadas al carro y contrapunto por mal uso y peor restauración.
Un pequño anticipo (el trailer )
https://youtu.be/JsKBQDDkHic (https://youtu.be/JsKBQDDkHic)
No os la perdáis.
Será digna sucesora de la 1a
.brinda
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Resulta que mientras andabamos preparando la SuperMicaela, Josh se ha estado entreteniendo desmontando la bomba de engrase centralizado del carro principal. Sospechabamos que no andaba muy fina, y realmente se confirmaron nuestras peores sospechas.
Yo creia que se trataba de uno de los tubos que alimentan la guia posterior, que parecia chafado. Es el que aparece a la derecha, el central de los 3
(https://lh3.googleusercontent.com/-HiDl3Kt4Jdk/W4sWetvLw9I/AAAAAAAAIpg/IJY1Uy0uO-IgsMTkYV0mVSlC3iPFgShSQCJoC/w860-h646-n/gplus625066415.jpg)
Desmontamos la bomba de su alojamiento en el fondo del canal central del carro por donde discurre el husillo transversal, de donde coge el mismo aceite que lo lubrica
Sorpresa, no esta sumergida en aceite,si no en chapapote
(https://lh3.googleusercontent.com/-SFMBJfL9SoE/W4sWksLLZQI/AAAAAAAAIpg/ABsKxWUsC_QCIbLJPyP-VmWTiuGb76qNQCJoC/w860-h646-n/gplus1188630753.jpg)
Despues de unas cuantas pasadas con gasoil la cosa empieza a funcionar, pero siguen habiendo 3 de los 6 bombines bloqueados. Hay que desmontar y limpiar a fondo todo el sistema
(https://lh3.googleusercontent.com/-UOMMPdmjL_4/W4sXK3gB0hI/AAAAAAAAIpw/Grob06U54Ngry8ZSVAhVykBF-j1RImgJwCJoC/w860-h1528-n/gplus1408309367.jpg)
El sistema funciona mediante una llave cuadrada de 12 que moviendo el tornillo unos 120º, de extremo a extremo de su recorrido, hace girar esa prisma central cuadrado que empuja 6 cilindros, 3 a cada lado, que se alimentan del aceite y lo empujan mediante un sistema de valvulas de bola a los 6 tubos que engrasan las guias.
Un sistema sencillo y fiable, con un minimo de cuidado en evitar que entre suciedad. Y que recominendo revisar a los que compren tornos parecidos, no sea que el vendedor haga como el que me lo vendio a mi (mejor dicho, no haga).
De todos los tornillos que hemos tenido que soltar en el desmontaje de la maquina estos 6 que cierra por debajo los cuerpos de las minibombas fueron los mas dificiles de aflojar, confirmacion de que llevaban mucho tiempo (¿los 40 años o mas que tiene el torno?) sin ser purgados de impurezas.
En fin, si en una restauracion ni siquiera se realizan estas funciones de rutinario mantenimiento, el restaurador queda bien retratado.
Tambien desmontamos el contrapunto, con la idea de ajustarlo de nuevo a la bancada y de utilizarlo como patron de prueba para ver la calidad del rectificado conseguido.
Este torno lleva un contrapunto super-robusto
(https://lh3.googleusercontent.com/9Wpz-5hrIJ6oNnoyRHwNvWQ4KUgihS8KUOb3OjoL5Y2TgX9bWv4fam1BACp7d7G9ZSMRsTUJDjxkp4uwB8vbOzUD8AGUWbsil6Hq=w202-h357)
El oxido acumulado hay que limpiarlo, sorprende la lamina de suplemento de aluminio que nos habla de anteriores manipulaciones.
Sorprende tambien la calidad de la pintura, salta por laminas completas por haberla aplicado sin desengrasar ni imprimar las superficies.
(https://lh3.googleusercontent.com/So6RS4-7ry9tv95bdsEnL6VXyObiTZiL8Rgvj5P-9gyTQFxOyGmmv6mxESKIrhLZn89FqrGkngKz06qNPrl9nTr5HwbAv-PCXI-Q=w202-h357)
Lo primero es evaluar su estado de geometria
Para ello lo ponemos plano sobre la mesa de trazado y con comparador medimos el plano
(https://lh3.googleusercontent.com/3X4hH4BUbFRk48EyhvU22tM2uGc5_DgJUVXjFqDD4PvnpnPPDAnJgRUGw-SU_b_4PGVLuz844mgORiqwNYpYxBHbnDfBAcOiFf0X=w635-h357)
Falla unas 2 decimas, cae una decima de los extremos y se levanta en general una decima hacia la parte central.
Para el prisma usamos una barra cromada-rectificada de 20 mm de diametro, que apoya centrada.
(https://lh3.googleusercontent.com/aNCgtCOWQKURdOViZnVfYDqs1BMJtjEbfMJbVezuZSy7XicEfzBjXLLj3OswV1iK8bRp_irDyiDaA62jBr9HW9sN9Owzj7R6aYR4=w635-h357)
Cae una decima y media hacia cada lado.
Tengo el plan de ajuste siguiente:
1º Limpiar la superficie superior y dejarla aceptablemente plana
2º Rectificar sobre la mesa magnetica de la Kair la guia plana, paralela al plano superior.
3º Ajustar la guia prismatica sobre el propio torno, con mucho cuidadado para conseguir recuperar a la vez planitud y escuadria de la guia superior por donde desliza el desplazable.
4º Ajuste final sobre la bancada, rectificando el plano superior
Ahi van las imagenes
(https://lh3.googleusercontent.com/W9Y4KDPHO4tslrO8owyp9QgNaqAPJYk4KZoBxz393k8g6rmav9g8oDbUSBZhuhg2ZXPP5zGkaPJM1Vef2KDqg6tM6nqv3OmH9Zz9=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/8_KStyr1aN83oDq06678ctYBJxMc3Q23kSCgFZmQIEWQcBdVDuUK3TtfWu79RwE5eYgsEdOiyn6oIAJipX-_Ix34cHy8bI_6VYAH=w202-h357)
Sorpresa, al haber rebajado el prisma, la base de la zapata toca en la zona sucia de la bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/A6xdcJRSMU75NAMY6qBHhMVNkcUVs5Ih3-0-LEOGNXNPG5MeWEkkIl4mnQ_dMiDGV3-RZSN4zREiI4g7btNafgECQCMQMnVLDIJw=w635-h357)
Volvemos a la Kair y rebajamos los margenes del prisma, y lo hacemos a la misma altura que la guia plana, por si hiciera falta realizar algun tipo de ajuste, asi podriamos tener un plano de referencia.
(https://lh3.googleusercontent.com/BwTvVXEh_5j9JtTcNFvdGnVo2P2Ztew6vUMcBHzfvsuspcqeU7IWybZ3kX_OYlLGPY-jLnyHEqQfi3eVLN5ut-CFSBnaJn_QIpLy=w635-h357)
Sobre la mesa de planitud confirmamos que las medidas de los planos coinciden (y que tendremos que decapar y pintar de nuevo. De esta maquina ni siquiera la pintura se va a salvar)
(https://lh3.googleusercontent.com/Jyo_N0T4aGGrSHMBx9NhrgbH1FqzUusAlxlbJ-y975XpMXCuKFrnp0MpmLpBsd1Jd7R3oztKDomvzHUGFyFgbdqwoMXap9FmFppA=w635-h357)
Puesta finalmente sobre la bancada, libre de apoyo, ha caido 0.35 mm, que es lo que hay que rebajar el prisma
(https://lh3.googleusercontent.com/2ebNSsP0EMw8F8XGd2Ntoro1XBD0dLWEHhSndqYxWA9WrztRUVw6j1_opHgGvWnnCqaKYSpIK3QTF-bY9kx2HV5RcRy_pkia5g0E=w635-h357)
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Llegado a este punto toca a ajustar el prisma para rebajar los 0.35 mm que queda alta la zapata por ese lado
Ha llegado el momento del azul de prusia y la rasqueta.
Primeras marcas, por el interior solo un hilo, el exterior va mas o menos al angulo correcto
(https://lh3.googleusercontent.com/-wNfWwMoM2fg/W5PrIN12hOI/AAAAAAAAJDM/eW70ZeQNYtQ-qCwW-cyQDImicVFgv1OYgCJoC/w860-h1528-n/gplus-1261445959.jpg)
La zapata controla ademas de altura, el alineamiento del contrapunto con el eje del torno.
Tenemos ademas que controlar la escuadra, para no tornear conico segun vayamos sacando o metiendo el contrapunto.
Hacemos un montaje apoyando los guiadores de la zapata en la escuadra y midiendo con comparador entre la regla y los cilindros calibrados puestos en la guia prisma hembra
(https://lh3.googleusercontent.com/-uT8MnGqlyeY/W5PrbQGiAaI/AAAAAAAAJDM/wEWmoZ0sTmQlXIgy-BEcFs2p3BeE_BjBQCJoC/w860-h1528-n/gplus-613051968.jpg)
Se nos va 1 decima al pricipio, hay que ir rasqueteando sin llegar al final por un lado y lo mismo al reves por el otro lado, para asi ir ganando la escuadria.
Vamos dando azul a la bancada y marcando solo el prisma para corregir escuadra y asentamiento, y lo hacemos quitando progresivamente grueso en la guia plana, desde 0.35 que nos pedia al principio para corregir el nivel en la guia plana, hasta al final 0
Bancada entintada
(https://lh3.googleusercontent.com/-JgZzIbxvTfM/W5PrEe6y1pI/AAAAAAAAJDM/On1Nw5nPrYI4cAPKE1VMa4Ig0CwRnpWRACJoC/w860-h484-n/gplus-1898052687.jpg)
Las marcas se van centrando progresivamente,
(https://lh3.googleusercontent.com/-IyDpM1tNPNQ/W5PrNKw3SXI/AAAAAAAAJDM/CtpWrzGvmH4mKUnZEYv0inL1ZERGYOKOwCJoC/w860-h1528-n/gplus-971005514.jpg)
Aqui descubrimos un rayado sospechoso en la guia plana
(https://lh3.googleusercontent.com/M0lHBgNJsbWANw54RdlOo1sMEiWk-9S4_NDcSRKcnBhkkpMs6YPVKcX9jNdRZzGoLcY3qFgpGQ93iRqykbphTpv1YS0IsjvVm2bO=w635-h357)
Enseguida damos con el culpable.
(https://lh3.googleusercontent.com/-GQ-Ikmz8yGr3whoHka91LyBe7FlN0QztbPPQ33_7YJ7AmKlSlUhc5IL4vcTdrkN8OxMgrieLjN308cv4UCckmVN09xZra-OQhDT=w202-h357)
Inserciones de arena, restos del proceso de fundicion.
Hay que sanear, sacamos todos los restos que podemos y rellenamos los huecos fijando la arena que haya podido quedar con cianocrilato y bicarbonato
(https://lh3.googleusercontent.com/lgk0l_4RisXBdJN38OP4yVJdyYJnwGn3bPFzAXP9-FbfYOj2F-txO6gHpXUFESwsZOiAfTKIWVeJ_MOsnp4QVDlgncLFik52D8kD=w202-h357)
Hay que alternar el rasqueteado con la comprovacion escuadra,
Calculo que dimos unas 10 pasadas hasta que la escuadra se corrigio.
En video queda bien claro
https://www.youtube.com/watch?v=JsKBQDDkHic (https://www.youtube.com/watch?v=JsKBQDDkHic)
Se cuela la cuña de RADIO3 (es la banda sonora oficial del taller)
A partir de ese momento entintamos guia plana y prisma, y rasqueteamos todo a la vez
(https://lh3.googleusercontent.com/Kzf0BDwDL20-mlgNvf7tg8qBQbtaIFDmAwzWPZFYS4o7XV6OaIZwElzUxpPR6deH3juTkdz4kjhJdf3-SSWjOp113Tjy_uHx9Y-_=w202-h357)
Al final tenemnos contacto completo en todas las guias, pendiente de dar el toque final de punto a punto.
(https://lh3.googleusercontent.com/-U0LdmJmNm3k/W5Tiu634ywI/AAAAAAAAJH0/b9Hb6rKijNsoOixgLsibkWrFaFJukx5ZgCJoC/w291-h516-n/gplus-1513958841.jpg)
Y para rematar comprobamos sobre la bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/-9zASoc_fBco/W5TiNZcZOJI/AAAAAAAAJGk/AI40zyK05EIBqIMVwcq3BG63RWFCmkQXwCJoC/w860-h484-n/gplus1069646032.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-IPuYN7CjDaM/W5TiZ6yAxWI/AAAAAAAAJH4/33dRTia38gQQuwswkjZ6vPtD5q7syFXLgCJoC/w860-h484-n/gplus1893328741.jpg)
.yupi
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Nuestra niña, con su dieta rica en hierro, ha pegado un buen estiron durante las vacaciones.
(https://lh3.googleusercontent.com/NDA-FxGN2JK_7UqPLjrEIUO3OvpoCAayqR7JMBAT3B1GSPkt6qdXGylINGNfusLumwtRAf6lIxawpgWyWDFGMEn64PERiOQLxdSJXA=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/zntLLxowa4MRO-V6CvrF932fkLgycsYDzr3Ue18d5nHcoyQo726dO1qxFlOciEoUUAuBPXIsif7ebaIrAzm9sji61ihA0yyVAkqdcw=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Ga6ZkJEf4kffMcGMgFJi9zm3LG2LlIHIKb_SipN_B3ugnPdWgu5SvrSiR0nmW4JFHGPAhLDEFSpVskEO28fSZ00Ac7eJlckKaJyODg=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/8YtDulj27EorAd0jsHue409kmjtSYWuGylB_IKncEHej5gFoEL1f9ZCoNAE1XXiwqVppXmB20kcBPintJi4me5Q9dGK1HzqcZHl5gw=w635-h357)
Lo que empezo siendo un proyecto de ayuda al rasqueteado (rebajar con una guia mas o menos fiable para evitar meter radial directa) ha ido evolucionando segun hemos ido viendo posbilidades mas alla de nuestro plan inicial.
De entrada, contar como aliado con el gran (nos solo por estatura) JoshAGrady es una garantia.
Luego vino la oportunidad que nos brindo Constructor con su quedada desguace.
Despues la generosidad de Belmon, JordiS3K y Becario.
A continuacion localizar el reductor y el variador en el almacen de trastos utiles en espera de oportunidad.
Ademas contamos con el apoyo intelectual y material del personal chatarrero de por aquí, que da confianza.
En fin, que Micaela ha pasado de bebe torpe a señorita que apunta buenas manera para el baile de centesimas.
Y vamos a por la FaseII, rectificar ademas de la bancada la zapata, la base del cabezal, y a partir de ahí todo lo que quepa en esos 200 mm que ha ganado en altura (carro? charriot?....)
Lo primero, y a modo de prueba, el plano de la zapata.
https://www.youtube.com/watch?v=P4s4XMJvtKM (https://www.youtube.com/watch?v=P4s4XMJvtKM)
El resultado no esta nada mal para un bricolero aficionado
(https://lh3.googleusercontent.com/-3r9StUOGVfg/W5TohMURBGI/AAAAAAAAJJc/CnBAj9r99FM5PF_4j1T38lrzoTpKhld7ACJoC/w860-h1528-n/gplus-852571690.jpg)
Lo siguiente era la base del cabezal. Como la guia frontal el carro se levanta sobre ese plano,. intente hacerlo con muela frontal, utilizando la de grano fino (el retoque es de menos de una decima, practicamente dejarlo bonito)
Primero pongo bien a nivel la muela, utilizando como plano guia la polea del husillo.
(https://lh3.googleusercontent.com/-3-kFpCOpr0c/W5TppF47glI/AAAAAAAAJKU/0swsqp2rdk0u_5yEByKzZh2wXHBokZrhACJoC/w430-h573-n/gplus-680942889.jpg)
A contyinuacion destalono la muela dejandola activa solo en los 8 mm exteriores aproximadamente (haciendo mas estrecha la pared del vaso) y a continuacion diamanto la muela sobre la propia bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/-gKbpmgYMyjA/W5TppGwmFdI/AAAAAAAAJKY/HEVcN99SV5UXqk_5o0ERQEgvXvNOFtUFgCJoC/w430-h573-n/gplus1917552669.jpg)
Ya lo tengo a punto, parece que la cosa funciona y el acabado que da en las primeras pasadas es superior al esperado,
En eso aparece la fatalidad, a media pasada se corta la luz, se para el avance, la muela baja rapidamente de revoluciones y yo no soy lo bastante agil para tirar de ella hacia arriba.
>:( >:( >:( >:(
Eso fue ayer, me largue del taller a oscuras y sin siquiera hacer balance de los daños
Lo de las compañias electricas de este pais es de escandalo.
Bueno, ya tengo el hilo al dia, sea lo que sea no va a afectar a la funcionalidad, pero da miedo pensar que hubiera pasado si eso ocurre en una de las guias de la bancada, bocado de un par de decimas asegurado.
Continuará
.brinda
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Es increible como has superado todas las dificultades, aunque tambien hay que valorar los medios de que dispones sobre todo el toro y espacio. Me alegro que te haya salido bien, yo estoy en la misma tesitura que tu, pero viendo todo lo que hace falta casi me lo estoy pensando. CReo que esta debe ser la esencia del foro, resolver los problemas por nosotros mismos solucionar los escollos con nuestros medios y nuestro ingenio, y pienso que ahora te encontraras satisfecho en extremo. he disfrutado mucho y aprendido lo suficiente aunque hay cosas que aun no alcanzo a comprender. pero dame tiempo. Estoy esperando el momento en que empieces a tornear las primeras piezas. Un saludo. Una pregunta tu torno tiene rascadores, de donde has sacado la goma y donde la venden?.
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Si algo tiene Lete es que escribe muy bien y también lee muy bien . Su comentario me parece perfecto. No es hombre de polémica sino de concordia.
Ya el compañero te ha puesto las referencias que pedías a Lete. Saludos.
No sé si antes de este reto los que lo han llevado a cabo eran conocidos o íntimos, pero seguro que con la cooperación en este proyecto ya lo son. Al menos por esa parte algo ha tenido de positivo la puesta a punto de ese torno.
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borrado
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Proverbio "No lo que hacemos sino lo que pensamos lo que nos vuelve sucios."
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O sea, que por quejarme de cosas mal hechas en un torno que en su día se presentó como modelo de restauración os lanzas en tromba a des calificar todo este trabajo.
Y encima lanzando sospechas de que hay errores pero sin detallar.
Ya veo que en este foro hay gentes que están por encima de los demás con un coro que le ríen las gracias y se lanzan sobre el que no baila a su música.
No creo haber mostrado en ningun momento la actitud chulesca de los que algún rural hace gala con demasiada frecuencia.
Pero claro, yo no estoy en la élite.
.brinda
la sensación es mia, no soy profesional, pero tomar medidas con un patrón por fases nivelando no me parece correcto y hoy compañeros del curro expertos en metrologia me lo han confirmado, pero da igual lo que midiera porque al final estuviera como estuviera al pasar la rectificadora todo lo anterior da igual, es como la peli de indiana jones y el arca perdida , hiciera lo que hiciera indi hubiera acabado igual
respecto a lo de bailarle la tostada a alguien me callo lo que pienso, pero me reafirmo en que te hubiera ayudado mas gente sino hubieras estado tocando los cojones tol rato hablando en plata, los que bailan y los que no bailan , y de chuleria todos vamos sobrados , tu tampoco libras .
ya te lo dije al principio y me reafirmo, querias mas ajustar cuentas que ajustar el torno y eso te lo tenias que haber hecho en privado no mal metiendo,
fin que no voy a perder mas el tiempo
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Jose Maria, a ver si este inviero cuando vaya a Barna tengo ocasion de pasar a saludaros, y ya tienes el torno funcionando.
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Hola,
Hace tiempo que no entraba en este hilo, porque no tengo mucho que decir. Pero quería echarle un ojo al progreso de fusval.
Bueno, espero que se calme el ambiente.
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Rico, con tanta cita y contracita esto parece un duelo de raperos.
No te preocupes, se que no quisiste ofender. Y segurame tapoco te enteraste de cuando rasquetee varias piezas del cumbre y lo puse en su día en el hilo. El porque elegí hacerlo a mi manera esta explicado en el hilo.
Repasalo y lo entenderas.
Kankarrio, si en vez de perder la compostura te repasaras el hilo verías que hay un montón de información sobre el proceso. Y si en las fotos se ve el estado lamentable de algunos componentes es porque estaban en estado lamentable.
Y si documentarlo y repararlo le escuece a alguien, que se ponga pomada.
La restauración va a continuar.
Y no hay más.
.brinda
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Editado:
Quede claro por si alguien nos se habia fijado, el fabricante es Imyda-Cazeneuve.
Y no es un detalle superfluo a la hora de valorar.
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Fusval, te tengo que decir que conezo unos quantos carpinteros, pero, ademas de muy buenos carpinteros, ninguno hace ni la milionésima parte de lo que has hecho con ese torno. Mismo por la internet, no sé se alguno ha llegado a tu nível en ese rectificado, yo nunca lo hay visto! Y lo hay buscado un monton! Si te sale mas barato que una rectificadora profesional, no sé, pero solo por lo conseguires hacer asi de bueno, con esa precision, pra mi vale mas que lo próprio torno, mucho más! Conezo ese tipo de torno, uno amigo mio tornero tiene un Cazeneuve, lo genuíno pata negra Cazeneuve francês, sin Amutio, ni Imyda ni gaitas! Solo Cazeneuve! Y es un maquinon... lo compró casi nuevo, con un monton de herramienta. Lo trata muy bien, como se fuera la parienta o mejor aun...
Me imagino tu satisfacion por tu trabajo, ninguno puede decir que no tienes huevos... Mira las cosas por la positiva: Si no fuera por la mala suerte con la compra, no tenias oportunidade de haceres uno rectificado como lo que has hecho, que es de hombre!!! Ademas de uno carpintero! (Sin despreciar la arte de los carpinteros, ojo).
Estoy com pumukyo, no conezo personalmente a Michel, solo por lo foro... no creo que Michel sea culpable, seguro que lo ha hecho con buenas intenciones, no veo a Michel en uno berinjal de estos, ademas sin lucrar. Lo haria solo para se liar? No me lo creo. Por lo que hay lido, uno o otro se ha pasado en los comentários, hasta que la cosa se hay liado al punto de llegar a esto. Por mi, tu trabajo en lo Imyda es lo mejor que hay visto hasta hoy, no dejo mi butaca hasta que lo veo todo. Pienso que lo mejor va a ser tu satisfacion quando llegues a terminar y con esos muy buenos resultados. Aun ninguno lo ha hecho, pienso yo. Asi, que: chuta bola pra frente que atrás vem gente! (Expression que as veces uso, creo que da para entender... .palmas .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
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Por algo tu hilo ya tiene 11247 vizualizaciones! Y no es por los lios de algunos comentários... Piensa en esto... .bien .brinda
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Fusval, como va tu curro en lo Imyda? .bien .brinda
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He estado unos dias sumido en una profunda confusion existencial.
El fantasma de Pazos ha estado susurrandome al oido sus palabras fetiche:
https://youtu.be/pS47YzSIgVA (https://youtu.be/pS47YzSIgVA)
Finalmente, en un momento de lucidez he visto la luz
Aunque solo sea un "carpintero con aires de grandeza y conocimientos de yutube", soy un apasionado de la mecanica metido en un fregado en el que nadie del mundo "profesional" del foro me ha ofrecido ayuda ni colaboracion, y del que estoy camino de sacar finalmente una maquina en buen estado (o muy bueno)
Gracias por tus amables palabras, Duallight.
Como veo que estas ansioso, aqui llegan los ultimos avances
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Nos quedamos en la pifia al rectificar la base del cabezal y cortarse la luz.
Como el conjunto mesa de cordenadas-rectificadora-portamuelas largo para muela de vaso hace mucha palanca sobre el carro transversal, y ademas las pequeñas variaciones de angulo afectan mucho el trabajod e la muela de vaso (y ya no te digo un corte de corriente) decidimos volver a la muela tangencial, aun sabiendo que quedara un espacio tras la guia prismatica donde no llegara el planeado.
https://www.youtube.com/watch?v=38H57_fAm1w (https://www.youtube.com/watch?v=38H57_fAm1w)
Y bueno, con la bancada lista vamos a por el siguiente paso, el carro principal.
Sacamos con mucho apuro los bulones centradores del delantal, 75 mm de encaste dan mucha guerra, pero no nos vamos a rendir (aunque maldecimos cielo y tierra en el proceso)
(https://lh3.googleusercontent.com/-xk2YTOkoWgU/W54jXR5zmGI/AAAAAAAAJOY/gYLiaDyU15w2sKwJrW1EDwwIpNCLWV3kQCJoC/w860-h1528-n/gplus-990844886.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-NqfLM566OQ8/W54jczWWOrI/AAAAAAAAJPk/mHWXGB3WslIoSvTGDyBNvFhNiYG-Fz_eACJoC/w860-h1528-n/gplus214817.jpg)
Y ahora llega lo bueno
Montamos el carro invertido sobre la bancada, utilizando V sobre la guia prismatica y paralelas sobre la guia plana, y galgas calibradas para dejarlo todo a nivel.
El apoyo lo hacemos sobre la guias del carro transversal, y lo enbridamos por el taladro de llegada del aceite a la bomba.
(https://lh3.googleusercontent.com/-APXY5RXv0Nk/W54jFM0Bd8I/AAAAAAAAJN0/0bGWEl03m8oEtahqIW8mbHj1Ou5b4jB6QCJoC/w860-h1528-n/gplus-851250878.jpg)
Una vez embridado y nivelado, rectificamos la guia plana, y al mismo tiempo la parte plana posterior donde se ajustan las cuñas de sujeccion.
https://www.youtube.com/watch?v=38H57_fAm1w (https://www.youtube.com/watch?v=38H57_fAm1w)
Y a continuacion la guia prismatica, pero aqui tenemos un acceso mas dificil, y optamos en primer lugar por montar la muela de vaso pequeña
(https://lh3.googleusercontent.com/-nmoSd7hAZ6c/W54jnPOrujI/AAAAAAAAJQk/fzharCKO_f41mmGKXOtcfMRv3gxKxysqACJoC/w860-h1528-n/gplus1167950606.jpg)
Enseguida vemos que deja marcas de quemado, tendremos que montar la mas grande con esmeril blanco de grano mas grueso. Aqui se ve en plena faena.
https://www.youtube.com/watch?v=ONyWiD8tenk (https://www.youtube.com/watch?v=ONyWiD8tenk)
Para la otra cara del prisma tenemos acceso aun mas complicado. Tnemos que cortar la muela tangencial hasta dejarla casi como una de plato, con una anchura muy reducida que es la que va a trabajar.
https://www.youtube.com/watch?v=ONyWiD8tenk (https://www.youtube.com/watch?v=ONyWiD8tenk)
Y asi con pasaditas muy juntas dejamos las guias del carro repasadas.
Llega el momento clave, dar la vuelta al carro y ponerlo sobre la bancada.
Maxima espectacion, Josh y un servidor a los mandos, arriba con ella, damos la vuelta a sus 80 kg y.... y........
Mierda, se balanceda por todos lados, tocan los nervios inferiores de la fundicion antes de que apoyen las guias.
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Tenemos que rebajar los pasos inferiores de las guias del contrapunto.
Vamos a la fresadora y le damos un repaso
(https://lh3.googleusercontent.com/-gl7iWuJUBlk/W54kb6039yI/AAAAAAAAJSM/1Kqw2--HhYUWcWKH8vI43X5fWCZ3dBlFACJoC/w860-h1528-n/gplus189281375.jpg)
Repasamos tambien el plano de apoyo del delantal
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZV1tq-kVMxY/W54kjZ3QPlI/AAAAAAAAJOo/PNXuz1xkhZ8VErMk4UhkMsibdp-pc6bDwCJoC/w860-h484-n/gplus-641262316.jpg)
Ahora si vamos a verificar.
Primera prueba, con azul de prusia sobre la bancada.
(https://lh3.googleusercontent.com/--Kd9CMvEdmQ/W54lBVA3I8I/AAAAAAAAJRQ/uq0DCw4nQUktobvKccBWxfPXcQ9Z_zufACJoC/w456-h811-n/gplus-1652133075.jpg)
el nivel se nos va un par de decimas, habra que corregir.
(https://lh3.googleusercontent.com/-iOEiXi6E3b4/W54s03xWkbI/AAAAAAAAJVg/N7U9zdfF9u4izeNkk_Pz-fw1qS6ptk11wCJoC/w291-h516-n/gplus-1615253615.jpg)
la escuadra queda casi perfecta
(https://lh3.googleusercontent.com/hl9HbSajObKwCiqTY9UXIuaL7rhCK8pYG4jOrVeRg2HmNiH_PyOrfa2HtmpNJaARPIavpeHx-IrLkFzNCJlsL0-TPiJvSoT1FR-sMA=w635-h357)
Y lo mas importante, el contacto de planos
(https://lh3.googleusercontent.com/OJMYvE1_nFansQa92c8ksIGL2EF1sQPFqNDlvrtqqZAJzOXb1H-XIz9Il460gjXo9bDiHaeNJHMe_51nCn_dNb-yhLEBfFgxVZP4Rg=w202-h357)
Al principio nos da un buen susto.
Poco contacto, y ademas irregular.
Pero analizandolo, vemos que el parelismo entre guias es perfecto, que hay que bajar el prisma frontal para que la guia plana toque bien, y que el entintado ha sido bastante pobre, que a estas alturas de trabajo tendriamos que cargarlo mas.
Una par de pasadas de rasqueta, recargamos un poco el azul, y el resultado ya esta al nivel de lo esperado.
(https://lh3.googleusercontent.com/UdmedGpKxGmfNNmj0HS65Cdzhde_w8krPAdw7wTVQ2XJOzXPqjAjhP0CABS-pIpcpcQlm1EsmSzaKYscENL9O4IhHZN-7U0G6xUY6A=w202-h357)
y con cuatro pasadas mas nos vamos para casa con la sensacion de estar cerca del exito
(https://lh3.googleusercontent.com/dJ9EU4nSm_PBsr1dm8v6FTwiqWDM0pupVs5m6wOikYG5t9ek3ZNsYXav-8zQZYgSw2kmLWBpk7Mdd9repWQxHvvG3QmMLDJFTEWAxg=w202-h357)
Salut
.brinda
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.bien tiene buena pinta. 80 kg esa parte del carro? ::) q no se te caiga en los pies! animo y gracias por enseñar.
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Muy buen trabajo, esto avanza viento en popa a toda vela !!!
El sábado tuve la oportunidad de ver el trabajo en directo y no puedo menos que felicitaros.
Saludos
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Desde luego, con este planteamiento es la rectificación de bancada "amateur" mejor planificada y ejecutada que he visto. Como ya comenté, lo mejor del proceso no va a ser el tener un torno en perfecto estado de revista, lo cual con dinero es algo relativamente fácil de obtener, ;D si no todo el conocimiento que habréis adquirido durante el proyecto. .idea . A ver si antes de navidades ya nos podéis mostrar los resultados del sacrificio cilindrando un eje de 1 metro y metiéndole el micrometro .brinda
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Yo lo veo muy bien la intervencion de Carpin. Guste a quien guste, ademas de las normas, a César lo que és de César... .palmas .palmas .bien
Aparte alguno lio, estoy con pitau: harto de buscar por la web de rectificados 'profesionales' fuera de las empresas de rectificados, hechos por los próprios duenos de las máquinas... solo hay visto chapuzas, unas peores que otras! Es la primera vez que veo uno rectificado con estos resultados hecho por unos que no son profesionales en estos menesteres! Ademas de lo arreglo de su própria 'rectificadora' .baba .baba, vaya cojones! Con diñero, todo se hace; ahora con sus medios y cojones... .palmas .palmas .palmas .bien .brinda
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esto es como el cuento del equipo A cuando lo encerraron en la ferretería.....los carpinteros llegan al desguace ???....y encima los últimos, y salen con una rectificadora 8) para bancada de torno 8)
.bien .bien .bien
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Visto lo visto, hicieram la rectificadora! Y funciona de cojones! .ereselmejor .palmas .bien .brinda
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lo mas importante es que funciona! como ahora lo bueno se repite 2 veces.... funciona funciona :o
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Gracias compis.
Ahora que parece que ha vuelto la calma vamos a lo que vamos.
Yo diria que funciona muy bien, y todavia tiene un largo recorrido por mejorar.
Estos dias andamos de comprobaciones.
Primero rasquetear el carro para dejarlo bien apoyado en la bancada.
Y preparar una regla de las del año pasado, de fundicion Metalaficion made in Alcoi, para verificar las guias del transversal.
A ver si saco tiempo para colgar las fotos de la operacion.
.bien
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Por indicaciones de Carpin he eliminado los post referidos a precio y condiciones de compraventa.
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Nos quedamos con el transversal en poscion y con apoyos bastante sanos en la bancada.
Lo siguiente es comprobar como mantiene la posicion y el plano erspecto a contrapunto y cabezal.
(https://lh3.googleusercontent.com/-BUTnLXhVa28/W6Z-o15avlI/AAAAAAAAJWs/l3gYB8KCHbcx407GsSWKWLV-6CR0GRzhACJoC/w860-h484-n/gplus427671587.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-3_JAoltFDoo/W6Z-sRtfUOI/AAAAAAAAJW4/v8SXDfAObR4w1tvyj0DzgbUgkqJB6T7mwCJoC/w860-h484-n/gplus-281057221.jpg)
Nos damos cuenta que el transversal falla unas 3 decimas, pero que es constante, igual en un extremo como en el otro de la bancada
(https://lh3.googleusercontent.com/-iOEiXi6E3b4/W54s03xWkbI/AAAAAAAAJVg/N7U9zdfF9u4izeNkk_Pz-fw1qS6ptk11wCJoC/w291-h516-n/gplus-1615253615.jpg)
Toca rebajar la guia plana y corregir el prisma a la nueva planitud.
Antes de rebajar, corregimnos la escuadra de la rectificadora, para que nos quede ajustada a las nuevas proporciones del prisma. Viene a ser unas 3 centesimas, aproximadamente, en los 40 mm de la paralela.
(https://lh3.googleusercontent.com/-0cnsOa-sFYo/W6Z_AdAd4lI/AAAAAAAAJYM/WZKCOQjKYPsKakcODiCUt1tX10ST7uo9gCJoC/w860-h1528-n/gplus-1022516822.jpg)
Y para rebajar el plano vamos directos a la fresadora, seran las 3 decimas y una mas para el ajuste del prisma.
Fijamos el carro invertido en la mesa de la fresadora, medimos con cuidado el paralelismo y con un plato de escuadrar le damos unas pasadas suaves.
(https://lh3.googleusercontent.com/-WGEDiqV2ZuU/W6Z_GmWSfmI/AAAAAAAAJYs/UPPxtNXpKXspowMQx_P3U9MO_NRUEmkWwCJoC/w860-h1528-n/gplus965182185.jpg)
Una vez rebajado ponemos el carro sobre las guias y vemos como van los apoyos
(https://lh3.googleusercontent.com/-R1IXuKo9rqc/W6Z_RqFDx8I/AAAAAAAAJZQ/tkTF46rYpFEZdA9GEzhKq0Aevuo4N_RzgCJoC/w860-h1528-n/gplus1492315695.jpg)
La marca es bastente buena, mejor incluso que la que nos dio en el primer intento, asi que decidimos no rectificar y pasar a afinar a rasqueta directamente la base prismatica,
Unas pasadas (digamos qyue 6 o 7, que ya son pasadas bien pesadas) y la cosa se nos pone muy bien
(https://lh3.googleusercontent.com/-LAln6il6cfo/W6Z_aYPHlkI/AAAAAAAAJaU/NK2mdRNXh0QY0wktu6qyCNHi5ttrHUYmACJoC/w860-h1528-n/gplus-1817147318.jpg)
Andamos por los 20 puntos por pulgada, que no esta nada mal para un enterado del youtube.
(https://lh3.googleusercontent.com/-l4_2IJFnfbA/W6Z_XTB3XkI/AAAAAAAAJaE/ABBk0fqxQZIjROEX_2eGjFVj8d_dqHd0QCJoC/w860-h1528-n/gplus-2075640143.jpg)
.bien
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Para poder verificar con una regla mas manejable, y ademas tener opcion de marcar las colas de milano, decidimos meterle mano a una de las reglas de fundicion que llevan un año estabilizandose. Modelo Metalaficion Alcoi Edition.
Esta en cuestion es la de 600 mm, y Jose Jevitroner la puso en manos de un taller de tratamientos termicos para estabilizarla con calor.
Lo primero es fijarla sobre la mesa de la fresadora nivelada mediante unos gruesos de madera, que reparten la presion en las superficies irregulares.
Con el plato de planear le damos unas pasadas, en la base y tambien en los nervios verticales (en la parte central, sin llegar a torcar las bridas de sujeccion), para que nos quede un plano bueno cuando la giremos del otro lado
(https://lh3.googleusercontent.com/vWjPUV1FSz-LYW22TERcNCE70fp_gzAEbYgP2dZUYKQDQ6miGC2BA4CEw_pCdjVzLw4Fa3nz8Weym5jG7B4AX6yviSjjq5HH8x-x=w202-h357)
Con la fresa larga le hacemos el canto, de manera que quede a escuadra con el lateral que ya hemos tocado
(https://lh3.googleusercontent.com/6ST1sQiBqvv4yzi9qZMZEoSIRzEvO4Eb-SLefCLJj_aanVB9ATxXmWyCmAmcf6tv2xLOH9QDU5QvIVBs7YoVOaQ5mNXQ3CS-UBEf=w202-h357)
Despues le damos la vuelta y apoyamos sobre el plano que habiamos dejado listo. Comprobamos la escuadra
(https://lh3.googleusercontent.com/UJvtExp_8VPCzguWQ3tiRgLPJxsgVoLui6E1jwZkAbyRPyZbhqP0YX8nCI0o5fnCThLB6jRG-gG5SquHJU-vZJ5t2_iSkmJshb2N=w202-h357)
Tocamos primero en plano para quitar los fallos de la fundicion
(https://lh3.googleusercontent.com/KMl897ck_25lGZ40Tl2Q-5p_1uqjvpDKfXmmb0kgYSd6gPImsy0sDEaz3jnNl-b0h4dEs6G_gpdt9Jzx5k-E51x6VylOI6MNSD9t=w635-h357)
Y a continuacion hacemos el bisel a 59º , un poco menos(60 es el angulo) de la cola de milano de este torno.
(https://lh3.googleusercontent.com/9j8awaL4VuOlNYs9dUcgDh5dy5hrplW2nj4sLnN8lf04OM9FtVyHAN3MKg3nJ3BMwocu4kHlIgiui32A7dsFxXQ_xmpnUnccfo-S=w202-h357)
Como nos interesa que entre en la guia del carro que mide 40 mm, reducimos el ancho total a 39 mm dandole otra vez la vuelta. Asi podremos usarla para verificar planitud en el espacio angosto de la guia trapezoidal inferior ( al ajustar el carro marcando directo sobre la bancada es posible que nos haya quedado convexo, es decir, con la parte central mas alta. Con lo que pesa resulta dificil comprobarlo de otra manera)
(https://lh3.googleusercontent.com/RVTAktLkLj24_7q2HNUisj3we5N_Fejfl1YbO7piy-R2qE5EULsYplvbMYdkw2bmc6395IUpiot2K5z0dRZc-gJsrG1EIwv0LUXO=w202-h357)
Y ya tenemos la regla lista para el acabado.
Rasqueta a tope, en los planos y a la vez dejando la altura a la centesima para poder utilizar los 2 topes superiores
(https://lh3.googleusercontent.com/S3NiMuGY4OercaLbdRbHDt6ePeK3iIsCfY0VYJWWA0rtahTEPMQmL-qyFpf5GxvuoWQ7zEXFGs35edFU3dYJMFINsHUeF8uNlkor=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/v7-zsisMAUtg8hf7QL9mzsWpd0l9VU3LmbycbYtYEbA6M8GFgxWWizj21XFVEsRAcoiW5Nu7248eTNF-DJfEOEUW0dBTiD_Y0R4r=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/cYpmeZFamEi6_f38w3bQH9gW5muA1NUNbvGjN2dA46Jb3nbonPJNauX7uNBeMbHiXczAQgi0btXVSTw5-otIriQH8U-DSJNlZR0k=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/k_uG7nwT49dJ_PoqoZZv9JQ-oYh5Yx8X8T_pliA1QBY4fc8CzhA9mIO4AGMK1hwywbiV7VXXP7KE0lz0D71RXh0jrNi_DIrzgbuh=w202-h357)
El trabajo resulta un poco descorazonador porque la fundicion no se esta quieta, los planos dejados en buenas condiciones se van de un dia para otro. Midiendo no se aprecia, son variaciones de menos de una centesima, pero el azul de prusia lo marca enseguida, o mejor dicho, deja de marcar enseguida en las zonas valle.
Ya veremos como se comporta pasado este fin de semana, largo ademas porque es la Festa Major de la Mercé.
La semana proxima os lo cuento.
.brinda
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Bueno pasaron las fiestas y volvemos a la carga.
Tal como sospechaba la fundicion no esta del todo estabilizada, y al quitarle bastante material para quitarle los fallos, estrecharla y darle la forma, se ha vuelto inestable (a nivel de precision milesimal)
(https://lh3.googleusercontent.com/eQwSf5sMnfQfCFxBfHUiEnCuj-G_UbvttvjSnRSXk-RgEVZGtbkAhEAG2h0-TMtkTkET-zFSMNXiOL8N5XwDRqGou-gb6-LYGAQq=w202-h357)
Toca rasquetearla otra vez, tanto la cara como la arista a 60º
(https://lh3.googleusercontent.com/NbrWFTiOkKppBtqYBRIQe1T0pjHDCnNhNqU7qXLy4Cy_oNYw5pGGJ7DOjoZ8BJS-K_SLuj0vLhAxip8j9m3vkyYLIDwbzpRvMN98=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/xHFkuuU8NJL6NhjsLGjNf_JvAVwMsMNdpmdvUOAmP68sVnWetc4RmCnXnotUIb0hpzLZZEqv3ptVKWXOmE04slI67mGdisghK95o=w202-h357)
Estamos hablando de medidas muy precisas.
Por curiosidad pruevo de medirla. Como la he dejado paralela a los dos apoyos superiores, puesta invertida sobre la mesa de planitud podre tomar medidas
(https://lh3.googleusercontent.com/LO9Tjup9PUHtNKTxuKP1QXhY1hDrlqP-
i-1BPp8XP62Dmh2Y1y_GikvtvQQWFq-0zlgD1CqbdOMuZ6s9nkWBbPK6za4VhzohNCwg=w635-h357)
Este es el video
https://www.youtube.com/watch?v=SvwRkciTZEw (https://www.youtube.com/watch?v=SvwRkciTZEw)
Vemos que aun estando el rasqueteado "a medias", la lectura se mantiene dentro de la centesima.
Como la utilidad mas inmediata de la regla es verificar que no hayamos generado convexidad (que los extremos exteriores esten mas bajos que el centro, al oscilar en su delizamiento) en las guias del carro al rasquetearlas frotando contra la bancada, en su estado es mas que suficiente para realizar la comprobacion .
(https://lh3.googleusercontent.com/eo7ZUOgQBbXQQN0Ivryf64DJq8cVbOs7hozRf1dihYVzqRXcoNSjR9hDKdjXWVrjCdW5NEfD7UTm1FaskZA3lPvChNG_GYNVlTn6=w635-h357)
Nos marca un poco, habra que darle unas pasadas suaves para corregirlo.
Y hecho esto, pasamos al siguiente capitulo.
El carro transversal
Hay una parte inicial de medir y remedir para ver hasta donde habra que llegar en el ajuste, y sobre todo, definir cuales son los planos de referencia.
En el estado en que esta nuestra chatarrica, todos los planos estan bastante machacados, y algunos muy machacados.
Decidimos para los carros transversal y charriot partir de los planos interiores, los unicos que podemos considerar originales porque aun tienen las marcas de fresa de cuando cortaron las colas de milano.
En el dibujo, en negro el carro, en azul las paralelas y en verde la mesa magnetica.
(https://lh3.googleusercontent.com/-9RwXLVIKxmg/W7B7B92U34I/AAAAAAAAJnY/uCpO0YaIRCkTxnd3H1WguTwy0xSBSIdsACJoC/w860-h1528-n/gplus-1821742330.jpg)
De esta forma un poco "inestable" rectificamos el plano superior, para posteriormente girar la pieza y de forma mas estable rectificar los planos de deslizamiento.
(https://lh3.googleusercontent.com/nFAxsK9hi6m742BasdxIBdLFJBUD3iWBbQiPQfAvmyKzQKHJSGKWFNOMzop919MjEgZ888BdZaOYpd_Ms1fv7HtrDHchQ5v3lOHe=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/FG-WqNx9tk0J3SrU9mrrm6iWPcg6KNp2xytBk8j0mfFvlvkKMMAuG8tJpTNzL7QrMwfFa9JuIJulboI3kL1FOmYLiAptJDZHNYvv=w635-h357)
Con los planos rehechos vamos a la mesa de verificacion y marcamos
(https://lh3.googleusercontent.com/-m_GfL1-elMXhFUhRJT4h5XcLfbIpOwDMfZRnpbqHtj6uz9i0IJjvZrQMqeaCEqVC-EMFP_Un3WWHO35YfpDpePDvyVCLgPReKOW=w202-h357)
No muy bien, tendremos que meterle caña para coreregir. (y ser mas pulcros al embridar en el plato magnetico, cualquier resto de suciedad te fastidia un par de centesimas. Ademas hemos llevado la Kair al limite de sus posibilidades)
Otra buena ocasion para ejercitar los brazos sin tener que ir al gimnasio
.brinda
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Continuemos
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Con este uso y abuso la Biax empieza a dar signos de fatiga. Nuestro tecnico favorito, el Sr Froi, nos da la solucion: escobillas gastadas. Como no hay repuesto partimos de unas de caladora y con un poco de lija fina en un momento tenemos el remedio
(https://lh3.googleusercontent.com/-tMCWOtnorqI/W7CAGrzl0dI/AAAAAAAAJpQ/FlW7lwDTTmUmiC9mLyPcROuH3cXPpk5xwCL0BGAs/w291-h516-n/gplus1288854622.jpg)
Aprovechamos para ajustar el juego del cabezal portaherraminetas, que tiene un molesto movimiento de oscilacion que dificulta el control del angulo de filo al rasquetear.
Calculo que seran unas dos decimas de holgura, asi que busco en el cajon de las laminas y laminilllas y....BINGO, encuentro lamina de cobre recocido con este espesor
(https://lh3.googleusercontent.com/UZ2im_ttaXddD716RQFlkb9aBeQN1MAYBqTcvKxvV3lIjlSM0d4tP5DhaZLzvIEIFPztvhT9tpMCTQWbni6Cra_NFi93fEwtO8BejA=w202-h357)
Con tijera recorto dos piezas a la medida que serviran para calzar los topes por donde desliza el portaherramientas
(https://lh3.googleusercontent.com/adLlqGgVA7PyEGqNiGBUXS8QttsmtH3hjGcwEribtggLpGXeD6sUTJMryPa-fZFXXRQrhvJISWaltFGcZU92banBEleT0WcLRroV7A=w202-h357)
Y ya tenemos la maquinilla a punto otra vez.
(https://lh3.googleusercontent.com/tVDl2G-6ohZ_d8iFWuOndhu3Rm5wx13OCOPoyIBWEk9zahyBFTkUa6Qj1N7dCIubIe80ImzXbj-RZMYpse4MZvKb6rj3oShWbmO7=w635-h357)
Algo tendre que mejorar en el afilado de la cuchilla, el acabado que deja no es muy fino, el final prefiero hacerlo a mano. Creo que es una cuestion de grano del diamante, la muela que empleamos es de 200 o 240, y Sandvik recomienda 400-500. A mano no se nota tanto, a maquina provoca una vibracion que estropea la finura
Le metemos pasadas y pasadas (unas 30 o 40, mejor no contarlas para no desanimarse) hasta llegar aqui
(https://lh3.googleusercontent.com/zRsqZC-nQnxTQuvGeNcN6_Ti5ZlniuVzRAOUNuhSWPr4fYl6BEERJRm2F58LKcWa76xdcOMrhyqJktSbP_d28iGb0NkqpAKsQXBj=w635-h357)
Toca a presentar sobre el carro principal para ver lo que nos cuenta.
Primero desbasto un poco las superficies para quitarles lo mas grueso de rayas y golpes.
(https://lh3.googleusercontent.com/--bFdEC0aam6_W2LCHZ6BgWg5OUQWoty0H4MxsH1nQYuJeIJ3RyXNxjEHT9bSwn67Lbz43xL2Xc-osHzsQia870sRHp5khxsx04S=w202-h357)
Y a continuacion presento el carro previamente entintado
(https://lh3.googleusercontent.com/VCtGSIlPc1uekyUpXH46SwOqY7QbN4P-1nwR-lx2Ts87pjvdvIgV2NjEm73Ai1op4hd9RfWqB2YzpoFDC-pn0NCrELnzKo0mgUol=w635-h357)
KK de la vaca.
Toca antes del centro que que de los planos de deslizamiento.
Con todo lo que hemos tenido que rebajar (y los rebajes que traeria de su anterior vida) nos hemos comido la holgura inicial, tendremos que pasarlo por la fresadora para dejar las cosas en su sitio.
Suma y sigue.
El plan ahora es fijar sobre la fresadora el carro principal, embridarlo y rebajar el plano superior, que no trabaja, y a la vez retocar los planos de deslizamiento y las colas de milano, quitandoles las rayas mas profundas y dejandolos preparados para la rasqueta.
El quid de la cuestion es hacerlo todo de una sola estacada, y del acierto en la geometria de esta depende el exito de toda la operacion.
Seguiremos informando
.brinda
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Fusval, como va eso? Como se suele decir por acá: estoy en pulgas! Ya estoy tomando zumos, se acabo la cerveza, por no salir de la butaca... ;D ;D .bien .brinda
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Aló Dualight.
Puedes bajar tranquilamente al super y reponer la nevera, que los zumos en exceso pueden causar terribles dolencias.
Hasta el sabado no creo encontrar el momento de colgar los ultimos avances.
Estamos muy liados estos dias, hemos tenido alguna sorpresa y andamos en fase ajuste fino-rasqueteado.
Lo dicho, take it easy.
.brinda
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Volvemos a la carga.
Nos habiamos quedado con el carro transversal tocando en la parte central y sin apoyo en la guias de deslizamiento.
Dado que tenemos que rebajar, nos organizamos para rehacer por completo todos los planos, tanto los horizontales como las colas de milano.
Al rehacer las guias en el carro corregiremos ademas las 2 decimas de desviacion que teniamos respecto del plano horizontal, y el error de paralelismo de las colas de milano, 1 decima mas anchas en el frontal que en la trasera
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZlsdOWY4Lj0/W8OFsDHg_LI/AAAAAAAAJww/fTQu2WhuAN82GoH2EdzrFWRwHQzdVYIBgCJoC/w860-h484-n/gplus-1523696583.jpg)
De la antigua Combensa nos quedamos a precio de liquidacion una fresa de 60º, justo los que tienen las colas de milano de nuestra chatarrica.
(https://lh3.googleusercontent.com/-2axfKh48urU/W8OFcv6hWWI/AAAAAAAAJv0/kHMIyqz1OKcXoT1jOWrFWc1xotKCU5cqACJoC/w860-h1528-n/gplus647304653.jpg)
Como la fresa hay que montarla en un mango de 22, y el unico que tengo es sin chaveta, tenemos que modificar el mango. Montamos y diamantamos a 16 una muela pequeña en la Elite, y ponemos bien centrado el cono Iso 40 con mango de 22
(https://lh3.googleusercontent.com/ZQSrgy09HD6c_3BRCSBiDfKQyNleurru6Pa0Y-rTnupXea_1p_lOJlcWbOIaDxer8eSTiW1ft0RibNaGbbrP0DVL6x7FEEsOS462sg=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/Wi4vwoQNti4IJNLnP1HT9NlW3NdlJO7ew31PI2jIZTC9104ExAICj3LIyQBqphmnE-EL_Wx86GDNjwezTEi5k16c3FLKBi-QnH6wwg=w635-h357)
Y a base de pasaditas de 0.05 mm le hacemos el chavetero
(https://lh3.googleusercontent.com/_YjGOzdtLSAS8K7XRHNb_AHkOambzKivMfyl_QTMvld9OmjG7QNP9EbedK6pmVioMjhdHm8At1xE69VxlxC24eAb02dYNGDOsa08nQ=w202-h357)
Queda perfectamente ajustado
(https://lh3.googleusercontent.com/Ex0Ykoame5wv5Pe0BlgOHnYg66fdLFSwnoIQhKl6n2ShGHo7ByyKzHEkPATuAWjo9Dm44tILeA2WzK8eaf80PHd_Gy8wz_D8rTSC7g=w202-h357)
Un anillo y una arandela torneadas en el Weiler sirve para fijarlo en el cono.
(https://lh3.googleusercontent.com/HTFGjbuoPQvU10NTi2XlFXo1k_TGPEhr7Ll4a9UfEiWYZSvhxdmnKSt9odKPN_6j8TrrjQ_2fKcjfAdpb2c26_3x2Hgi9e4T8zZHwQ=w635-h357)
Y con esta y un plato de planear ya tenemos listas las herramientas para meterle mano a las guias.
Igualmente, no esta de mas comprobar que no tengamos descentrada la fresa
(https://lh3.googleusercontent.com/dHWd57U2TEEPTH33YVa1xuAnYZ8z6tjABSFGUGhtg5gPLzKMwM_9j8U7NL0ih7qI3fR58i60Z4IwbLNRyRTdiOaZ5zrE1RPwL8pFxg=w202-h357)
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Y vamos a por las guias del carro transversal
Lo primero conseguir una fijacion sobre la mesa de la fresadora que sea estable y que nos permita corregir las desviaciones sin empeorar la escuadra, que la teniamos clavada.
Nos pasamos un buen rato hasta llegar a este punto: carro estable y con lecturas en el comparador que corrigen los errores de planitud y paralelismo sin perder la escuadra, ademas de planear la parte alta para que deje holgura al transversal.
Basicamente jugando con las galgas calibradas, distintas combinaciones hasta llegar a lecturas satisfactorias.
(https://lh3.googleusercontent.com/NgBD6sL0Ovh_JuofAdQQqRS5OeVZpIv4I00YEPy8Kg5GJnmxe20j_h6FMAQ68wiyMYFTMUbc8K7LUd0eBFJjqRKvx3L2MpLI4RQrYQ=w635-h357)
El embridado no es muy rígido, asi que las pasadas seran suaves para evitar cagarla.
Primero rebajamos la parte superior con el plato de planear
(https://lh3.googleusercontent.com/RMbsUr9JVZx8mZNpO6xXcZXnBjo-88mM7EUXavmHZBsa4dxkODBqTImy2by33Go2q-lMG8GKXFBvgUsXMXuTr1rri2GcLyyrCw05Sg=w202-h357)
Y a continuacion hacemos lo mismo con las partes accesibles de las guias
(https://lh3.googleusercontent.com/ZHUeEIHCLJsqCnvAzF2CoLQGhqMkVAeQvss2jgyc9RugzVoFcKiETzt3bFRjmHGvIus2ggFyvhJbbQLVvmCpnIBr3TUoZ-712cescA=w635-h357)
Y finalmente,d espues de volver a verificar que no se ha movido de donde lo dejamos, las colas de milano
(https://lh3.googleusercontent.com/zqWBNl7bieLs0O13WVXhBW7-PX3dH0lMLVsIb1PqDB8oR091w_lhU70E-rkgbc1Srzsd5-lRQbdKC2q4XlNPtMDctHHW7oYX0fNP7g=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/raAvDYsMOB2G-7bzC0g_a_pGuNayTJ5l6Wu6FWoPVE4ATjUSDofmVB9-nMS4QWAzk0JLr8mc5B5VNTcpGhayD-s8YsM9pv-Hv1TrLA=w202-h357)
Y comprobamos
(https://lh3.googleusercontent.com/ZysV12zxF4Nc1eucsA2G8VCUgANXMihTWRguMmEpusvtMOamLHfbq2LUql-weeXAjGsmOIWBm76pVwBPTqG3uUqZ80tr6bKYWf8G2A=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/draol2lW0FgNmTbtRDoTIPtCEDRfxYOrsE-9OpaqEJRy5pgK64vHXrukoM0QuNpt2DJBEtKiOgtqFJaKD3-SCbIEsZsfuwTNtoQCcg=w635-h357)
.bien
Como la cota mas inportante es la escuadra, llegamos al punto mas importante de la verificacion.
(suena redoble de tambores, la tension se palpa en el ambiente)
Video
https://www.youtube.com/watch?v=WIBzBCqbVyc (https://www.youtube.com/watch?v=WIBzBCqbVyc)
TACHAN
No esta nada mal para un carpintero tiquismiquis
.brinda
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Josep ayer vi tu obra faraonica con la restauracion del torno, pocos profesionales del metal es capaz de lo que tu y Josh estais consiguiendo, ya te falta menos sigue que lo conseguireis.
Saludos.
Mandado con el movil/celular
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Despues de esto, con el subidon de moral decidimos rehacer el plano interior y las guias del carro transversal, que ya tenemos rasqueteado (pero sin el acabado definitivo) para que casen con los perfiles que hemos fresado en la base.
Lo hacemos para poder corregir la irregularidades (falla la altura mas de una decima) y a su vez poder volver a usar la regleta en cuña, modificando las guias para no tener que modificar la cuña, y para que los angulos de las colas de milano queden identicos al estar fresados con la misma herramienta.
Como queremos aprovechar para repasar todo el perimetro, y para no deformar por tension una pieza tan larga y delgada, decidimos usar el plato magnetico de la rectificadora, un Selter de laminas estrechas que tiene muy buen agarre
(https://lh3.googleusercontent.com/-iws0iSlzp2I/W8OO3tmhf3I/AAAAAAAAJyE/_NpI9krIwS0Ncpjg70Kr8Io_DcvAQfdKwCJoC/w860-h484-n/gplus100115574.jpg)
Y procedemos. Primero rebajamos con el plato de planear
(https://lh3.googleusercontent.com/-GsQbyBTF1NM/W8OO8rZ0uwI/AAAAAAAAJy4/mx0nHAuS8fkCIt5uQ-xqBhJ07EZeVa5pACJoC/w860-h484-n/gplus728666686.jpg)
Nos llama la atencion esa viruta larga y rizada.
(https://lh3.googleusercontent.com/-YJQMPNzPwBU/W8OO_yCm47I/AAAAAAAAJz0/HNhP_44hkBw2P-PZjnj7umwk2Yf8RLsEQCJoC/w860-h484-n/gplus-1348004397.jpg)
.idea
Esta pieza, al igual que el carro del charriot, no son de fundicion, sino de vulgar laminado. Así se explican las oscilaciones que hemos observado al mecanizarlos, no fue un mal embridado sino el ser este un material especialmente inestable (y poco adecuado para su empleo en maquinas herramienta). Y tambien se explica su dificultad para conseguir un buen acabado con la rasqueta, que se clava y vibra constantemente hasta hacer imposible rasquetear a maquina. >:(
Hay que continuar, ya veremos como reaccionara la pieza al soltarla del plato, ahora toca a rehacer las colas de milano
(https://lh3.googleusercontent.com/-o1_Jph_IiJ4/W8OPQErIbyI/AAAAAAAAJ1c/laEE26xAG5E_bH9JlBXWqIaWmNZuzH3oQCJoC/w860-h484-n/gplus-1056152680.jpg)
Y finalmente limpiar los enganchones y golpes del los cantos exteriores
(https://lh3.googleusercontent.com/-fimMiM15CYg/W8OPI4GBbYI/AAAAAAAAJ1M/MrE07k7TjLczPyyOhA3MhxO270gy1SrKgCJoC/w860-h484-n/gplus-1877480767.jpg)
Provamos la regleta de ajuste en cuña en su posicion
(https://lh3.googleusercontent.com/-fIKpTGS5wHI/W8OPXsv6SeI/AAAAAAAAJ0E/PrdQgKx3eHAudJham8l5R-dQSDpF83r2wCJoC/w456-h811-n/gplus1380604921.jpg)
.bien
Y desenganchamos y verificamos de nuevo la planitud con azul de prusia
(https://lh3.googleusercontent.com/-WVnIcqDR3jI/W8OPdXAaCHI/AAAAAAAAJ0k/7BeP04ZsMHQcumZ1h33gatQg5J3c92txgCJoC/w456-h811-n/gplus-1451609665.jpg)
Como nos temiamos, se nos ha ido al carajo.
Ahora la duda que nos queda es si este tipo de material es el habitual en los tornos Cazeneuve y Amutio Cazeneuve, o si simplemente el fresador que reparo estos elementos cogio lo primero que encontro a mano.
Otra sorpresa que nos hemos encontrado es que el numero estampado en el carro es 840, mientras bancada,cabezal y contrapunto llevan gravado el 842. Nos hace suponer que en sus 40 o 50 años de vida, nuestro difunto ademas de reconstrucciones poco escrupulosas ha sufrido implantes y transplantes no demasiado afortunados.
Buuuffff.
Continuara
.brinda
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Josep ayer vi tu obra faraonica con la restauracion del torno, pocos profesionales del metal es capaz de lo que tu y Josh estais consiguiendo, ya te falta menos sigue que lo conseguireis.
Saludos.
Mandado con el movil/celular
Gracias por los ánimos, a veces la voluntad flaquea con tanto susto.
Pues si, ayer aparte de Manolo vinieron de visita varios foreros apasionados.
Tan apasionados que con la conversación y las historias que compartimos se nos pasa hacer fotos, no hicimos ni una.
Gracias a todos por vuestro soporte.
.brinda .brinda
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.confuso2 vaya osea q se trata de un frankenstein imyda cazeneuve...
bueno muchos animos, y pillate un micrómetro pa medir las colas de milano! .bien sds
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Pues parece que el torno es un poco Franquestein, solo espero que cuando acabemos no se le noten demasiado los costurones de las cicatrices y que ande un poco mas agil que el monstruo famoso.
Lo primero fue volver a rasquetear para recuperar las superficies de deslizamiento del carro transversal, con la intencion de emplearlo de plantilla para verificar las superficies por donde deslizan en el carro. Necesitamos que esten bien planas porque van a ejercer de patron
Alla vamos de nuevo con la rasqueta, el material es muy desagradecido a esta herramienta, se clava con frecuencia y si fuerzas mucho salen rayotes por todos lados.
(https://lh3.googleusercontent.com/DdQPWSC9vMydRbGQr7CcXUFoGERF3HKvFgEl3Ybn46BNgfXMbEhugkowjVd0Y3HLLh5tsg2vfO9PL1B_pYyhQ9nULZqyvbJFNraB=w202-h357)
Al final llegamos a un punto aceptable,
(https://lh3.googleusercontent.com/-Q6bt58_IkMQ/W8OPi31LYfI/AAAAAAAAJ8E/l56fp1clN2UgktausE6Tq9DxF0VeLxitACJoC/w860-h1528-n/gplus1034230434.jpg)
Utilizamos una tabla de pino para levantar el transversal y poderlo poner sobre el carro principal sin marcar antes de hora ni pillarnos los dedos en el intento
(https://lh3.googleusercontent.com/gqUPuyQDWJsidx5CV_qSQGsVLyWa9QGv6zuXV4rpG2ISsrY4t0SUXBOIQ9jvBc3xFT9wmeMRJ4a17iDbdwyeeeErT4GtIcWeKnfX=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/KvLy5rV7_DhOviqdxEciUrHB5uq_RuNd8pYDFBNGwhHh2ltg0hXIJSxFCq6P8pBJRpoB1WrDpAdQWXPGF1ZwGXucz4VEFumWvDLj=w635-h357)
En esto tuvimos visita de varios amigos foreros, entre ellos Llaurisio nos trajo un recuerdo de su visita a Praga de este verano (gracias Javier)
(https://lh3.googleusercontent.com/M5qGfNpwdjMQIxEEXBqDInsTtAurwWlEnYWxMP-Sat0VnVrg8FnYOn5RBqLJB8ENwbv_4-fCAdtZFNDPYnEiljVcaOMrtpNCqpQS=w635-h357)
Ee azul de prusia va mucho mejor que el que preparamos directamenter con polvos y aceite, hay que estar mucho rato hasta dar con el punto correcto. Ademas se limpia de las manos con agua y jabon bastante bien
Y ese rodillo es una maravilla. El complemento final es un poco de aguarras para poner la tinta en el punto de facilidad para extenderla y opacidad en el marcado.
Poco a poco van llegando los puntos a las guias del carro.
(https://lh3.googleusercontent.com/OX1vDnNBvGh11eRhJ0fohbg9TlaaDrE4iSkSpLZ3UInQGHmhK0wya87fb_lNqggCu0aqGnRY8Ln6KbT869xymDmmLgYYG6yDmeD4=w202-h357)
A la vez hay que ajustar las colas de milano, para ello tenemos rasqueteada una de las reglas Metalaficion de 600 mm, que parece que al final se ha estabilizado (como no nos fiamos mucho, la comprobamos a diario)
(https://lh3.googleusercontent.com/K0zqmiMNbJBAHZmgkfXHVRh21EZTJ2wwPB8ZAsC1ipu2Qp2BNB0c-2yUaU1VpqtKyz-RLszfQtja7gIW6vB3dSlTzNPNwilMpCVX=w202-h357)
Ponemos inclinado el carro para poder acceder mejor
(https://lh3.googleusercontent.com/5tF4pPKZKlXxmqaqr6Ly4YTglq9CwbORb5Vf-e8j5Dc1L6hfoy1FKeIdeqoQBwZpO_4pvjeYaFevL6XAsj9VF7mohzYN-emiwxNs=w635-h357)
Y a la vez vamos haciendo lo propio con el charriot y su base
(https://lh3.googleusercontent.com/jUk3LI7bDrWD4buUlPzqdR5TkBCpamtWEBXvT1r_R6lfE2qe0hDB5jB9ZG_KtznH9CnMDawm7uFcLZAio9p8YbRM9pwy09uzdDHC=w635-h357)
Una vez ajustados cada uno con su pareja, pasamos a rectificar paralelas en la Kair las caras contrarias a las guias.
(https://lh3.googleusercontent.com/r2oF-
Tev1onDO4ZeBDE38YUiubhF2U_wggXaQ3V2ngK_hb4eQAOOxCzoGrJIjPPSb8g_XATSZfk1iQPahsEj-7uOQGQVhG8N1dvf=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/NDHhgRmbR9JcgaA46mVxmF0umDwbCMRd8IfYjSrAmmceLTeawSxd4uk4mFlYpUTx5BG1PgRSxgoQP12aoc2jTA8M3MLKU0fXKjAY=w202-h357)
Ha llegado el momento de verificar sobre la bancada. Aqui teneis los videos.
Primero comporbamos el paralelismo con cabezal
https://www.youtube.com/watch?v=2VyvJ4MKzMY (https://www.youtube.com/watch?v=2VyvJ4MKzMY)
Tambien con la zapata del contrapunto
https://www.youtube.com/watch?v=EYtelwfhXa0 (https://www.youtube.com/watch?v=EYtelwfhXa0)
Ha quedado en la centesima.
Vemos que la superficie superior del carro transversal esta ligeramente inclinada hacia el cabezal, sobre 8 centesimas.
Toca corregir el rectificado, poniendo galgas calibradas entre este y el plato magnetico.
(https://lh3.googleusercontent.com/ZHSYxVkqK1GPdmmLiWK15kViTHVfP_gL16DnuJEUZtt_C__EFpfr5Pp_ETrDkqHIvPafN6djcITJ1geMQjJk2v-l8dz2n8esh0KD=w635-h357)
Verificamos de nuevo moviendo el carro principal
https://www.youtube.com/watch?v=UctUTN2KVrE (https://www.youtube.com/watch?v=UctUTN2KVrE)
y tambien verificamos el transversal
https://www.youtube.com/watch?v=eH51dPocVTc (https://www.youtube.com/watch?v=eH51dPocVTc)
La verdad es que nos impresiona lo bien que ha quedado, hasta el punto de medir 3 veces antes de irnos al bar a celebrarlo
.brinda .brinda .brinda
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Ya falta poco .yupi
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Estos dias andamos recuperando el pulso en la carpinteria y el trabajo del torno ha quedado un poco estancado.
Ademas el puñetero acero laminado del carro transversal debe tener el mal de San Vito, se ha vuelto a mover y tendremos que volver a ajustarlo.
Hemos descubierto otra particularidad de este torno, y es que el sistema de engrase del carro alimenta tambien las guias del charriot.
Uno de los 6 tubos que salen de la bomba va a salir al lateral de una de las colas de milano
(https://lh3.googleusercontent.com/_kiudjsZwi8aD-RBgft9laytaP_BTSYbdbAKhSUniZliWIBnUo-1RsLq0mSYITEtJbbXyqZ4VXPmPu3oEfCHxQSGyTil3SodrDbbbw=w635-h357)
Y la parte coincidente del transversal tiene un carril para no perder la conexion al moverese.
(https://lh3.googleusercontent.com/v-ZstVm40diRw3sVVQMdoR1EhtwOTqhgUGEImkYd8-KyhsKQAeF-G4iqdnODJIXfq9VSrgT1USMvh2YE-sUsnq69CwCUEaHrj-iSSA=w202-h357)
Estaba atascada, como todo el sistema de engrase. Una vez liberada, da conexion a este taladro, en el plano donde gira el charriot
(https://lh3.googleusercontent.com/-Isqalz1i81y0D_mUlRbtDqu0bceYblH3gnKNp-VO0q7NdPsWzhsrZkjzVLqG7-VOUDI3-9G23DAcRQnGq7JVZNWvqHHRNNtj2Wdfg=w635-h357)
Que conecta con la ranura circular en la base del charriot
(https://lh3.googleusercontent.com/HCeaTBwHsaQgcPnIcfPm4_SCHGHcEI9y5XFkuYdHHgT5ojkSw3zV-bcXJtnxl07nzWTlalVmBkUBAJPOvyNwpOVfo_80jGRvkEVaZw=w635-h357)
Donde los 3 agujeros dan engrase a las 2 colas de milano y a la tuerca del husillo.
(https://lh3.googleusercontent.com/-3Y2DpmYJ6g8/W9S6nJpWrVI/AAAAAAAAKAY/CC9Roxzx-gUzsxu4yYmdYA4INGXumy3lwCJoC/w860-h484-n/gplus-16564409.jpg)
Un detalle que nos habla de la alta calidad de esta maquina, y del mal uso y mantenimiento que ha tenido.
Otra sorpresa en linea con el mal uso ha sido ver que el husillo del charriot esta doblado,
Nos dimos cuenta que al girarlo iva a trompicones, y al comprobar vemos que se va mas de 3 decimas, oscila en total 0.7 mm
(https://lh3.googleusercontent.com/joQbeW8wOKZMJHKtrkFs5vhnK5EX86d5dx5-cI5vDXFP3VOIlFhvLgMloElFuis8wTwgKqbDmCVWH2h3QPsZFPxNyvIrGdTkIoB8oQ=w635-h357)
Toca a enderezar en la prensa
(https://lh3.googleusercontent.com/AudACxrFicj_X9i5deO4YGUWlTMcGusWTZHUJFsLLIGiDnljwJjBlSjb1cXXk7Er30zJ6Y39KInE9qRrgIyJAGAdoJr4MDYOm4lDvA=w635-h357)
Cuesta un poco pero al final damos con el punto y nos queda menos de media decima.
El truco es ir aumentando la flexion en sentido contrario progresivamente, cuidando de no pasarse, comprobando despues de cada apreton.
En este caso llegamos a forzar 0.55 mm en sentido contrario para que al fin recuperara la rectitud.
(https://lh3.googleusercontent.com/jpAIWusXoPs3YJCYAk7r2s5wh4GBI_pKes35-3zG07XTlXDcxijsKT_vnSYrs-Mk4FwwcjAH-9lmV_OX3U5pRxdVawbi9atFfEmfJg=w635-h357)
Ya que estamos probamos tambien el husillo del transversal.
(https://lh3.googleusercontent.com/_7IpgR9hGx_5JhXRzj2FaGTgkc03n9OHRUPHPpEz11-iYOPgBzIvw7U0HNtFufRyIOboEInd0ya7WH-K9kMVQ0IhWoMmT19rsnRGLg=w635-h357)
Este esta perfecto.
Como va montado con rodamiento en los dos extremos, cualquier desalineacion lo volveria imposible.
De hecho, el husillo del Charriot creemos que tambien iva montado fijado con una bola en cada extremo, de manera que con la tuerca que lleva en el extremo del engranaje se puede apretar una bola contra la otra y este tipo de montaje rígido sustituye los rodamientos axiales y ayuda a reducir el juego de funcionamiento.
Pero al estar doblado el husillo se debia de bloquear, de manera que el manitas que lo manejaba opto por quitar la bola del extremo opuesto, a costa de aumentar notalemente el backlash.
Y esto es todo, hasta esta semana en que hemos empezado con el tema de husillos y alineaciones.
Al haber rasqueteado y rebajado, y llevar los carros cuña de ajuste por uno solo de los lados, el carro se va desplazando hacia el lado de la cuña, y por lo tanto el husillo pierde la alineacion.
Se nos ocurren dos remedios:
A.- Mover la tuerca, rebajandola en altura en funcion del material que hemos quitado del plano y desplazandola lateralmente para cuadrar con la nueva posicion de las colas de milano
B.-Suplementar la cola de milano, y rebajar la tuerca a la nueva latura, sin desplazarla lateralmente.
Estamos probando con laminado de 0.7 y 1 mm para ver si funciona.
Permanezcan atentos a sus pantallas.
Pronto tendremos novedades.
Una pregunta:
Alguien tiene experiencia en el rectificado de acero laminado perfilado (en algun lugar hemos leido que es la primera causa de sucicidio entre rectificadores ;D)
El carro transversal nos esta volviendo locos. Mide aproximado 35 x 210 x 625, lleva el rebaje de la cola de milano (no recuerdo la medida, 15 x 120 aproximadamente) y es de una inestabilidad escandalosa. Se nos ha llegado a arquear 0.1 mm en un sentido (y de forma poco uniforme, com retorciendose) u otro por el simple hecho de rectificar 0.05 mm en pasadas de 0.02 con abundante refrigeracion.
Y lo mas decepcionante es que tarda 2 o mas dias en quedarse minimamente estable.
En fin, seguiremos informando
.brinda
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Por lo visto no te vas a dejar nada por revisar y ajustar , .baba
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Ese carro transversal tan delgado te va a volver loco, te apuesto que a diferentes temperaturas tendrá diferentes desviaciones.
Yo creo que deberías utilizar el método de gobierno argentino para la resolución de problemas: Ante un problema dado, ignorar el problema y negar su existencia. Es súper efectivo.
Armalo así como está, utilizalo un par de años y ya de a poco te vas a ir olvidando que no está perfecto. En un futuro venderás el torno y ya será problema de otro.
Ya fuera de bromas, y desde la ignorancia, no creo que sea posible dejar plana una pieza tan delgada y larga. Las mismas diferencias de calor lo deben deformar constantemente.
Saludos
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Si hemos llegado hasta aqui no nos vamos a rendir ahora.
Despues de los ultimos ajustes nos hemos quedado muy cerca, asi que vamos a solucionarlo seguro.
Como nadie ha contestado a mi SOS he estado surfeando por internet.
Tenemos 3 posibles soluciones.
Prensa.- Ya lo intentamos y al ser asimetricas las guias y tener el rebaje circular donde apoya el charriot no conseguimos pasar de las 3 centesimas de flecha.
Calor: con soplete preferentemente oxiacetileno. Hay que tener experiencia para no pasarse y acabar arruinando la pieza.
Granallado-Martilleado: vamos a por este.
La otra opcion es hacerse con una pieza de fundicion nodular y hacer el transversal desde 0. Esta la dejamos para mas adelante.
El sistema argentino seria el ultimo recurso (muy bueno Simonpedro)
El proximo sabado os cuento.
.brinda
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Quina feinassa!! Brutal!
Este hilo es una mina. .ereselmejor
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Bueno, aqui estamos de nuevo.
He repasado el hilo y me he quedado mudo unos dias despues del retoque que le ha pegado el moderador a muchos comentarios que estaban fijados, sin posibilidad de edicion ya que esta se bloquea pasados unos dias (un mes?)
En fin, prosigamos.
El problema que tenia de inestabilidad del tablero del transversal me llevo de cabeza una temporada, hasta el punto de plantearme fabricar uno nuevo con fundicion nodular, un material mas acorde con el cometido de la pieza, y mucho mas estable.
Pero para no dar un paso atras, y no tener que esperar a que el mecanizado de la pieza nueva se estabiliara antes de proceder al ajuste definitivo decidimos realizar una "estabilizacion a la desesperada".
Repasando informacion web encontre una tesis doctoral que hablaba de procesos de estabilizacion e tensiones en materiales soldados.
Y uno de los sistema que se analizaban era el repiqueteado con un instrumento neumatico que llevaba varias puntas y con el cual conseguian una especie de granallado basto en la zona que les interesaba.
De perdidos al rio.
Teniamos un tablero que se iba arqueando y alabenado progresivamente segun rasqueteabamos, de manera que no habia manera de conseguir la planitud "rasquetera" en las superficies de deslizamiento (el marcado y rasqueteado consigue planitudes milesimales, eso si, con muchas pasadas de rasqueta)
En primer lugar ajuste bien plano el plato magnetico de la rectificadora (rectificando por debajo y por encima despues, para darle un buen asiento).
A continuacion tome medida en la mesa de planitud del alabeo del tablero del carro para poder corregirlo en el plato magnetico acuñandolo sin deformarlo. Uno de los problemas que nos estaban amargando era que el plato tiene la suficiente potencia (y el acero laminado se deja deformar con facilidad, es blandengue) para tirar del tablero y ponerlo "forzadamente" plano, de modo que al liberarlo volvia a aparecer el alabeo.
Y asi apoyado, con cuñas para mantenerlo en su posicion natural, rectifique los planos de deslizamiento.
Nos quedo ligeramente concavo,
(https://lh3.googleusercontent.com/j7P5mUdSSiT2m5Vs1apEzgigUNCPBnOQDUes5GQB2fQ0JqI_NLsWQCVvsyHNUfHCPuW_O8MqUpt2l3WqE3nhHa-0Ni01R2aqC0-uEA=w202-h357)
y con la concavidad aumentando en un par de dias hasta llegar a esto
(https://lh3.googleusercontent.com/9RFJtZt8FJNU4ADi3ypOavm1yT6IWT_LyEwTd2X5lrvsbyDaQc6Ax2YwQ66ZDbBqBYseOsHYZs8KEyDl_vX0DoQt1mUUfX0JqHU7Lg=w202-h357)
Se me ocurrio darle tension a la zona rebajada entre las guias, comprimirla, para recuperar la planitud.
Primero la rectifique hasta darle un acabado impecable
(https://lh3.googleusercontent.com/YTPTBK08WSxTLTociAHyYUW6REhs_B72RRcw09Iyk3WcEUtJKTH3vFDcuLgnEBjgfoeDROBRuoVwP9ajY656TLZ-vhM6lO_15jKy0A=w202-h357)
Y a continuacion, empleando un percutor neumatico con una punta roma en una broca rota, darle una especie de granallado.
Primero probe y vi que la cosa podia funcionar
(https://lh3.googleusercontent.com/z8z0C3bVuUn-xBX9PXmzJalJt4SZDTES0SLFqp5xcZrkcAO7rf6QBkwOmKu8_yVxj7ij0uu_LI8-Z2Ntvlo8u_RAP-Nrxe3OO2mEnw=w202-h357)
Y despues lo aplique en la parte rebajada previamente rectificada
(https://lh3.googleusercontent.com/QSJ0VSwKlEH6-cdrZw1n6BDozb1U9VIsPpSB5NFRProAslVxnx4J1rBrMYs85qRyRO_zacYSZSFX24ZNrwqLqE5kz_Ub0raAAoDlzw=w202-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/5Sz_v7Ce2P7mBdnzDAxxStG0MBSW7lHmAdgFUAWAhxVPKIGRdGf4ia5FyCx4JapvsvZwm0ZeUHfWwWEsY9vSgdMZfdm2LcEKBVx6aA=w202-h357)
El resultado fue bastante bueno, aunque al ser asimetrico, la reaccion fue en una guia distinta de la otra.
(https://lh3.googleusercontent.com/185eS2CkFoXCVsvK8G_yNZIvDood0HFSLjlNdjxKJH04jLajvTAaZmvPRavFwnw5My9K-YWij6ngE-Rjb0e-j9i50bvu-bzTXHU0iA=w202-h357)
Ahora tocaba a rasquetear y esperar unos dias a ver como evolucionaba el tratamiento.
(https://lh3.googleusercontent.com/IvJPZxd2-ezC9cWB8YUK_Z8o2fUa_8MRgd7zSC8vvx7LOMXg-UHmMNJT1H8dS3-cZ1n52BFc3P5NpjjZKN2oLrp6-YBuv5x8dpq-sg=w202-h357)
Y tambien ajustar la base del charriot, para dejarlo reposar en condiciones lo mas parecidas a las finales.
(https://lh3.googleusercontent.com/FRkTjGqLPH9adku_BdVeaBcYeEgylbNt5WdU-YyRBiAnydajfPf1k1EufkIVFqvD58bk68Tj3ZrYIRM1dT4aoid02PlFlOki1OaarQ=w202-h357)
Y al cabo de 15 dias ya podemos decir que le hemos curado el tembleque, le pegamos el rasqueteado final y qiueda listo para ajustar la cuña y el husillo
(https://lh3.googleusercontent.com/P8CZxa9rGGJaWlWRWDFxKOJn5JaDa3Djn6MfVg-M0YR7vwPr-fWZ9Pe_t2fK7RabqdiAC6JpDWYqeVs_HLqtYn0fESjivAMzHNMokQ=w202-h357)
PD: finalmente hemos aprendido a afilar el Biax para el acero laminado. Es fundamental trabajar con pastillas soldadas, y afilando a 0º.
Quien no se crea que esto va de ajustar un torno que siga atento porque la cosa esta entrando en la 2a fase.
.brinda
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Aunque fusval ya ha conseguido distensionar su pieza, os dejo los siguientes datos por si alguien en el futuro se encuentra con algun problema similar.
El distensionado o alivio de tensiones, tambien se puede hacer por tratamiento termico.
En una empresa de temples o tratamientos termicos se puede hacer y no deberia ser muy caro, dependiendo eso si del tamaño de la pieza. Normalmente es un procedimiento que se cobra por kilos y debe rondar entre 0,60 y 1,00 €/kilo, para piezas relativamente pequeñas. Cuando hablamos de grandes estructuras que necesitan de grandes hornos para distensionarse despues de un proceso de soldadura las tarifas seguro que son mucho mayores.
http://www.ghinduction.com/process/distensionado/?lang=es
https://www.comunidadindustrial.com/viewtopic.php?t=6276
Otra forma de distensionado es por vibracion:
http://www.metronicmetal.com/pdf/Presentacion_estabilizador.pdf
Esto si que es mas para grandes piezas, lo cual evita usar grandes hornos, y sobre todo grandes estructuras soldadas.
Aqui si que no tengo ni idea del coste de este tipo de trabajos. Pero entiendo que debe ser muy rentable para grandes piezas.
Fusval, tu pieza por procedimiento de distensionado termico no creo que hubiera costado mas de 30 euros (suponiendo que la pieza no pese mas de 30 kilos).
Siento no haberte dado este dato anteriormente, pero no entendi en tu exposicion que los problemas que estabas teniendo eran por un estado tensionado del material.
Por otra parte. Cuando hablas de "acero laminado perfilado" ¿A que tipo de acero te refieres? ¿Porque lo de: "primera causa de suicidio entre rectificadores"?. Yo conozco "aceros laminados en caliente" (laminados) y "aceros laminados en frio" (calibrados) y ambos engloban muchos tipos de aceros de mayor y menor resistencia.
https://www.reliance-foundry.com/blog/acero-laminado-frio-vs-caliente-es#gref
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Gracias por la aportación Rico. Siempre había estabilizado las piezas en horno. Ya he aprendido una cosa más.
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Gracias por tus comentarios Rico78.
El tipo de acero no lo se, yo dirira que es F1 del mas habitual. Averiguarlo a estas alturas ya no viene al caso.
En su momento consulte sobre las posibles soluciones a la inestabilidad, y algun profesional me sugirio el tratamiento en horno que comentas, pero añadio que en el proceso de relajacion vete a saber como quedaria una pieza larga y delgada, y con forma asimetrica. Que me lo desaconsejó, vamos, al tener la pieza acabada y sin mucho margen para volver a quitar material para enderezarla.
Y por eso decidi probar de otra manera.
Y ha funcionado, al cabo de 20 dias sigue manteniendo la planitud de las superficies de deslizamiento
(https://lh3.googleusercontent.com/-5lmombTVrDM/W_seV34MmUI/AAAAAAAAKLw/NoUjEq0eZNslfABzPJD4rWjW2TUbb0QMACJoC/w860-h1528-n/gplus-281648588.jpg)
Aunque la cara superior solo es paralela en la zona donde asienta el charriot, perdiendo 0.27 mm de espesor en el extremo opuesto.
Estas son las variaciones de espesor que han quedado, y no pienso tocarlas para no volver a empezar con las deformaciones en la cara opuesta, que es la que me interesa que este perfecta,
(https://lh3.googleusercontent.com/-WPjDmQIsBMg/W_sebLfamcI/AAAAAAAAKMM/6kuPyNWPUHA2n8KpBWig0W6nZsCO2RebwCJoC/w860-h1528-n/gplus-1274472333.jpg)
La idea que tengo ahora en la cabeza es adelantar todo el montaje con este tablero, y encargar una pieza de fundicion para hacer mas adelante un tablero transversal nuevo en perfectas condiciones de paralelismo repetando el proceso de desbaste, relajacion en horno (tal como sugieres) y acabado rasqueteado final.
Estos dias nos hemos dedicado a desmontar la Micaela
(https://lh3.googleusercontent.com/0P9o_ynRPaqZG5lGlx2lh7574vVXFl4h9l-3YhcuPtk77UjxsuzegjHhbWbFVndFEkZ1O7htsL9cNnff7-ySCPm17ZaDrIpBruE1=w202-h357)
sacar, limpiar y engrasar las guias lineales para que vuelvan con sus dueños
(https://lh3.googleusercontent.com/ZNSX1KVP5iEGYbxICuVPgkVvo8Eg0pKeVOBHURo8GAdzyhp_wA0_QA9Vs6eUyNZ8xF-jn6b-74Dyek3J-giFxZ2Hz2H4l573DiGY=w202-h357)
y guardar a buen recaudo sus otros componentes
(https://lh3.googleusercontent.com/yLFf3P6tX-VrIqVZU3tMy_SsVwBtIrOteJo3D80RyvCUPvJRAsKKBWoVRfdm1UtocYm3MwrtKTI1L4tYsjhmKLtq5nug2I7VfOYT=w635-h357)
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Como tenemos curro de carpinteria (hay que llenar la olla) la resurreccion esta un poco parada, pero va avanzando.
(https://lh3.googleusercontent.com/_y9KK9isuqVhnewLJZD56DsiUed8TzDp0YrrEqXQP3iWni7A6KlCBVCxebqAw8W9U5dwaT6t6CQh_6RDpwPTOHfTALfFPr--1NxU=w635-h357)
(https://lh3.googleusercontent.com/GOv1qc25D3dMegh93nBPlTImsoLUp3OkmBIqOe4ToW71Hvfg_I0_sg7tF0T5WOk0xQ-sspNcyMeIxueCN6rJeOoFGilRMYGXam-9=w635-h357)
Aunque no esta en su ubicacin definitiva, decidimos nivelar sobre unos tacos de madera (asi resulta facil de meter el traspalet para desplazarlo comodamente) para poder avanzar en los ajustes
(https://lh3.googleusercontent.com/-9RIqFSGumQw/W_seuuH4WHI/AAAAAAAAKNU/HURdgbHDzP8WETK_aWxPSuwPIPxhMfiTQCJoC/w860-h484-n/gplus984649653.jpg)
Hemos que tenido que sacar la llave de las grandes ocasiones para ajustar los niveladores
(https://lh3.googleusercontent.com/-mXqGnW5_DUU/W_se1f9j0WI/AAAAAAAAKNo/NxLUZcdI0iwL1Ta9LFFYqMLrP_a1RSr1QCJoC/w456-h811-n/gplus2013633984.jpg)
Y mientras el colega Josh anda rectificando los portacuñas y las cuñas que fijan el carro en la guia posterior.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fyu24atKDc4/W_se5kure2I/AAAAAAAAKOM/V9plEMHbZtoSy1sk79IkG94RVT6IjMisgCJoC/w456-h811-n/gplus350786171.jpg)
Seguiremos informando
.brinda
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Buenas compañeros
Como comentamos el torno esta un poco apartado estos dias porque el trabajo de carpintero nos tiene ocupados a tope. Noviembre y diciembre son meses de ir a tope en el taller.
Pero aun asi alguna cosita hemos ido haciendo.
Nos quedamos en el montaje y nivelado del torno, y a continuacion hemos sacado tiempo para ir mirando como compensaremos la caida del carro unos 2 mm o algo mas despues del rectificado
Para ello hemos presentado las cajas de avances para valorar si se puede ganar bajando la caja Norton, que en este torno va montada por debajo de la caja de avances primaria. Unas fotos para que lo entendais
Estos son los elementos, las dos cajas de avances puestas cara abajo, el plano superior es el que va en contacto con el cabezal y el engranaje que sobresale de la de la derecha es por donde coge el movimiento.
(https://lh3.googleusercontent.com/-tpuYvj1nTqo/W_slBgg18aI/AAAAAAAAKRU/hFbMbZH2JOYAPbwa7xy3vzO23N21cY4ZACJoC/w688-h516-n/gplus-2078189232.jpg)
Aqui con la lira y su caja
(https://lh3.googleusercontent.com/OTY7f_gnzP5pS6hn6OnZ08IjdWa2ZS_KP0-Eqp7u67koirUu9XL4wXf7DjX4RuYtOyeQaQNx11xXUZ6E6F_OJGNCWesvENlTV_IA=w635-h357)
Lo primero es montar la lira comprobando que los engranajes queden bien alineados, juagando con las arandelas.
(https://lh3.googleusercontent.com/fBJk-NCZBYkktcNmaDkwIpdF59R_wcF7Pg42qKuagyacZaY_FhqHu9E-cSwongIRrZm7Mk000T4xx8ZC_ZTZIjAez8KqrXLy7LkJ=w202-h357)
Vista por delante
(https://lh3.googleusercontent.com/HDc9zIq5bZpXD8VTjdTz88Tt5GKeXi6u01nZyMxQhYll1PfbWfZ8v87ywprWNiWnixuQEcxY_G3vcsWPlGnZLUqVjjsv2nrUQjdB=w635-h357)
Vemos que la placa portaengranajes de la lira esta practicamente a la mitad de su recorrido, o sea, que tenemos margen para separar las dos cajas y ajustar los engranajes con un pequeño giro de esta placa.
O sea, esto (hemos puesto una placa de 2.5 entre las dos cajas, y seguimo teniendo maragen para girar la placa en caso de tener que poner engranajes especiales para sacar roscas distintas de las 73 metricas + 73 withorth que vienen de fijadas de origen
(https://lh3.googleusercontent.com/bTwfT-NSSSUC_yh8wqQf0AuOxdKDetAppjoDTm_L4Y1I6hZi4tS7TuAjvbPmN9Yw59buCZtv7VAP-7KlgNVQ6HCJt_oMst2BP22e=w635-h357)
Tendremos que rebajar la misma medida del carter de la caja inferior que apoya en el pie del cabezal, y desplazar la misma medida hacia abajo el soporte derecho (el que va bajo el contrapunto) de las barras de avance y de roscar, pero nos libramos del Turcite.
Ya veremos como sacamos la medida correcta, pero el procedimiento parece favorable.
Por lo demas, hemos estado rectificando las cuñas de la guia posterior, una vez repasado el apoyo en cuña del soporte agarrandolo en la mordaza con el angulo correcto
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fyu24atKDc4/W_se5kure2I/AAAAAAAAKO4/whvvjzJ94IQ838rFOdbbamUvzniFtTNCACJoC/w860-h1528-n/gplus350786171.jpg)
Agarramos la cuñas sobre el soporte puesto en el plato magnetico y les damos vuelta y vuelta
(https://lh3.googleusercontent.com/-R9kiz1o1JwQ/XAPYu_ScsvI/AAAAAAAAKT4/wJwRJFfZJ0Q8rplCAKH4hcMLZTMoup4JQCJoC/w860-h484-n/gplus1341553431.jpg)
y reconstruimos los canales de engrase del carro que habian desaparecido al rectificar los planos. Primero los longitudinales con una mini amoladora (en realidad una multifuncional y sufrida fresadora Virutex)
(https://lh3.googleusercontent.com/dfWRhKOnD2XPcZRJFd8FKGXWd6AKC-vnWh04WFtRidAYX1ppZRh3RC-sF1IyKJtOrc1PRYsaInyWcuoRc1eCurRfp37ZAVstAFnzDg=w635-h357)
Y despues con Dremel los transversales, donde el acceso es mas dificil
(https://lh3.googleusercontent.com/-gC-NO3ZgTAw/XAPhvFPQ-vI/AAAAAAAAKV0/ciZtuar_KjonOiYS8aTwOMGI2r-u1UdHgCJoC/w430-h573-n/gplus234872179.jpg)
Va bien ponerse un taco donde apoyar la parte cilindrica de la fresa para que queden bien, y emplear fresolines de diamante
Y eso es todo, me temo que la exposicion del tema va a quedar un poco parado hasta poder sacar tiempo. Pero el camino va quedando cada vez mas despejado.
.brinda
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Fusval, excelente trabajo, lo vas a dejar como nuevo!
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Despues de una buena temporada (no me gusto nada la edicion que hizo Carpin de mis mensajes) he vuelto a darme una vuelta por el foro.
Veo que han volado las fotos (google+)
El torno ya esta ajustado a la centesima, pendiente de pintarlo de nuevo.
Tengo las fotos y comentarios de todo el proceso, pero que pereza volver a cargarlo y editarlo.
A ver si encuentro una mañana libre para colgarlo y asi compartir mi alegria con todos aquellos que me habeis animado.
.brinda
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.palmas pues mi enhorabuena, deseando verlo y a ver si tomo nota y acabo mi sierra de cinta para troncos, se mete uno en tantos berenjenales
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Enhorabuena por el resultado, a la espera de las fotos. No hay motor mas potente que el: "no hay huevos.." .bien
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Bueno compadres, hoy tengo un poco de tiempo para postear el final del asunto.
Para refrescar
https://photos.app.goo.gl/P1ELWeUwCiWDHDKA7 (https://photos.app.goo.gl/P1ELWeUwCiWDHDKA7)
https://photos.app.goo.gl/3Bbz9BwovaKC1cHRA (https://photos.app.goo.gl/3Bbz9BwovaKC1cHRA)
Ya comente que al desenbridar la bancada de la estructura de la fresadora esta se levanto del extremo de detras del cabezal como una decima y media o algo asi. Habria tirado la bancada o se habria deformado con el peso y el agua que utilizamos como refrigerante el suelo del taller, de cemento pero poco espesor y agrietado en muchos puntos.
Da igual la razon, la cuestion es que para ponerla en condiciones tendriamos que retorcerla fijandola sobre una buena base de hormigon de 40 o 50 cm de grueso, o corregir la planitud.
Lo primero fue desmotar la bancada de la estructura de soporte y despiezar la rectificadora, dejandola preparada para futuros proyectos.
Y a continuacion nos fabricamos con un verificador de bancadas, replica lowcost del King Way Alignement
Tool (KWAT, del antes guru del rasqueteado, ahora profeta y representante para EEUU del BIAX), el Fusval Way Alignement Tool (en adelante FWAT ;))
(https://photos.app.goo.gl/enU4FzFCNJ2hbTZh8)
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(https://photos.app.goo.gl/ENNQa3dyxwApWTLMA)
KK
NO ME DEJA COLGAR LAS FOTOS
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https://photos.app.goo.gl/ENNQa3dyxwApWTLMA (ftp://photos.app.goo.gl/ENNQa3dyxwApWTLMA)
a ver si ahora lo consigo
vaya rollo, cerraron el Google+, que le tenia cogido el rollete, y ahora el Google Fotos no chuta.
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a ver si asi.
(https://lh3.googleusercontent.com/V0dLxjw2dL1VCnbjLCp0MinG5rkXb8E9_fux-jA7TKv3MeAs1TrqaSTFQerjprwKWKeHCGW4FR2MmQ--G5G7iipSCiQEG0RbjjCs371VZQ5sgKbjyf8lq8Y8Irn3dABeo3FOgnjwxGE-V5vZcw1qDiS7uIT4pXiV5X-QUaLSmTZV_nQLFJGYyaOaHkUU5CNGGe0SMYSDFXb5E2Mt3cFkBLPmKTcQdN6s4A1mMZ9qQDS9ZWC9L5DwgQk_oOPA_xbrj3u361SaD0ZjZoeX4l6aMLc5WhMCAkkiZs_bpS2LfbYDkOw0q8H7cjqH4oiwRc09KvXGg1utl-G0sI7S3rJOkXrr0W0Y4bTiIAZujyAbOIafieYWv9Lt56jMqXDdsAC6tXRRoSqrwP-Ln7aOHt5Km2_drSedbxZqJnACXC_MlDG-qr8Y9Lz8C7uVt1CwXx5nPXDg7s2GYixkV3ONxFOwLDZPpMy0sL5HYLBZINcPB89oWEIeK2hqNORm4LzJu6o2A4H4MOsuWM5iXhaMS9FLVntj1EVaBxGLGDIz7AKEKT8-RIEFeGZ8iduJvqaHj5ebpV8ZyBMSJfwIVZRxu45ASeHRnk5ndfh7WiGPmAV2Wyulmb1olqjSVhybObIey6rNJlZeANpl1H5aBtGCw90V0Ll4E5qDuWjD0hICY30LS5CTyXDtfDgdF5T-JXGXq1kshPTcCj6wu_7RAvjfHzmO3NEz=w334-h594-no)
Pufff......vaya lio.
He tenido que abrirme un album en google fotos, que tiene que ser de tipo compartido, bajarme la tuya, mostrar la foto desde mi album, copiar el enlace de la foto que aparece en pantalla y pegarlo como imagen en esta respuesta............para llorar, vamos.
El enlace completo es asi de bestia........
https://lh3.googleusercontent.com/V0dLxjw2dL1VCnbjLCp0MinG5rkXb8E9_fux-jA7TKv3MeAs1TrqaSTFQerjprwKWKeHCGW4FR2MmQ--G5G7iipSCiQEG0RbjjCs371VZQ5sgKbjyf8lq8Y8Irn3dABeo3FOgnjwxGE-V5vZcw1qDiS7uIT4pXiV5X-QUaLSmTZV_nQLFJGYyaOaHkUU5CNGGe0SMYSDFXb5E2Mt3cFkBLPmKTcQdN6s4A1mMZ9qQDS9ZWC9L5DwgQk_oOPA_xbrj3u361SaD0ZjZoeX4l6aMLc5WhMCAkkiZs_bpS2LfbYDkOw0q8H7cjqH4oiwRc09KvXGg1utl-G0sI7S3rJOkXrr0W0Y4bTiIAZujyAbOIafieYWv9Lt56jMqXDdsAC6tXRRoSqrwP-Ln7aOHt5Km2_drSedbxZqJnACXC_MlDG-qr8Y9Lz8C7uVt1CwXx5nPXDg7s2GYixkV3ONxFOwLDZPpMy0sL5HYLBZINcPB89oWEIeK2hqNORm4LzJu6o2A4H4MOsuWM5iXhaMS9FLVntj1EVaBxGLGDIz7AKEKT8-RIEFeGZ8iduJvqaHj5ebpV8ZyBMSJfwIVZRxu45ASeHRnk5ndfh7WiGPmAV2Wyulmb1olqjSVhybObIey6rNJlZeANpl1H5aBtGCw90V0Ll4E5qDuWjD0hICY30LS5CTyXDtfDgdF5T-JXGXq1kshPTcCj6wu_7RAvjfHzmO3NEz=w334-h594-no
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https://photos.app.goo.gl/enU4FzFCNJ2hbTZh8 (https://photos.app.goo.gl/enU4FzFCNJ2hbTZh8)
asi tambien funciona. voy a seguir probando
gracias vento.
(https://photos.app.goo.gl/t1XMezqJnM7Qet7fA)
>:(
no me deja.
Marco la foto, la comparto, creo el enlace, copio el enlace entre los parentesis de añadir foto.....y nada
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Aaaahhhhh.......pues no hace falta todo lo que dicho antes.
Enlace copiado desde el propio album de Fusval:
(https://lh3.googleusercontent.com/2_kuJU2dqK2oL5UkvsaOccaD72waLTZk2GRZkSLtUk1RE7VXgxCpRIjRqnQZ8jDXhSkQ2g1LV_qQ3LMD7SMSfDmxIUYUpSsWbhKjmnX7tF1cb67wWmt-P1DQMw4k8CmSeJbFdcUo8AkrgicaIEj57KDn_UWPoSGoAYT7EmxZLZPmyIvib5kQaapjLkFyU5_Q6aC2dmuW_BP10plfVB7zXonKF06oAkjbLfwaPyqiVl4-jp_iPvs_OG7pkxgFav4pc6WmeVs9dpuL_UcHQ8iGjG32ugN3L2bMkd1UO3IauDIl5uJ0gUmzgnMT3ye9Obbab9E3PHd1JWxmzBHGVa3CBzAorT4IOXUlyeTCryeeYN28xzKZ0WOMQHflZcerpLAj9Hiln3S20pQ6vRRbelmPsVyMCgLg4lSr4bFycdOtX5C0Ul9Facgv9TYHEqVMPHjo_jyCv-W4XoWiAswcPNTNVf0K5K_1rUOpRCACQj9aQ8AmZHlP4V_RizcJ6aMnXfa-ajTqC_1cBDbZlWRW6zWKBU8wc7EVafxXNZckNzx-4SLe4XRy44gstwEU8ZLuJ7dgJY4rqznHHu77OVaX0W3fTetxWU-lHV4u-FKstB0B01PndlDI-NE1JxkSfPXdAtsNl7xRdNwL0YwDQFdXOMNxOD5WsB3gBHS1HJtwJCsM10l8WMs_I9DZsxq9BUWY4ihgG9zDZsKx9AsOeuGxGGDNt69a=w418-h743-no)
Abro el album
Pico en la foto que quiero ver. Aparece en una nueva pantalla.
Copio enlace (picar con boton derecho) de la foto
Pego en la respuesta del foro.
Y ya esta.
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dime el truco, por favor, que llevo una hora peleandome sin sacar nada en limpio
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dime el truco, por favor, que llevo una hora peleandome sin sacar nada en limpio
En eso estaba. Lo tienes en la respuesta anterior. .bien
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No hay que complicarse la vida con links de google ni hostings de fotos externos ahora que por fin después de tantos años hay un servidor propio para fotos en el foro.
Pinchas debajo de la ventana donde escribes la respuesta en "adjuntos y otras opciones" y en el boton de "adjuntar" seleccionas las fotos de la carpeta de tu propio pc y listo.
Ahora que por fin hay una manera directa de compartir fotos, no tiene sentido depender de servidores externos que mañana cambian la política de trabajo y dejan los post huérfanos de fotos (ahora todo depende de la estabilidad en el tiempo del servidor donde está alojado el foro, que espero tenga copias de seguridad hechas cada cierto tiempo)
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No hay que complicarse la vida con links de google ni hostings de fotos externos ahora que por fin después de tantos años hay un servidor propio para fotos en el foro.
Pinchas debajo de la ventana donde escribes la respuesta en "adjuntos y otras opciones" y en el boton de "adjuntar" seleccionas las fotos de la carpeta de tu propio pc y listo.
Ahora que por fin hay una manera directa de compartir fotos, no tiene sentido depender de servidores externos que mañana cambian la política de trabajo y dejan los post huérfanos de fotos (ahora todo depende de la estabilidad en el tiempo del servidor donde está alojado el foro, que espero tenga copias de seguridad hechas cada cierto tiempo)
.brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
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Pues vamos alla.
Una vez liberado de la bancada y puesto sobre los zocalos, lo nivele lo mejor posible y medi el error.
La leccion: la base de cualquier rectificado es el enbridado. Si en el torneado o fresado te pueden complicar el trabajo, en el rectificado te lo joden seguro.
Tocaba a corregir, o sea rasqueta tope.
La ventaja de los tornos con la guia posterior plana es que poner esta bien plana es mucho mas facil que una prismatica, que cuando la tocas alteras tanto el plano vertical como el horizontal.
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A continuacion llegaria la fabricacion del FWAT y a por la guia prismatica.
Lo que aqui se cuenta en 5 minutos (un poco mas con la coña de las fotos) fueron 40 - 50 horas de rasqueta.
Al final quedaron las guias en la centesima que pide un torno de precision, con las 6 zapatas de apoyo ajustadas a una fuerza similar. Y con un buen monton de puntos por pulgada
Y ademas, pasandole el comparador con el regle de granito nos da la misma lectura
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.yupi
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La ventaja de la caja de engranajes del carro de este torno es que los rebajes en la altura que representan cada nuevo ajuste de la bancada no necesitan de turcite para que encaje a su altura el piñon de la cremallera, sino que se rebaja en la misma proporcion la caja que cuelga del carro, quedando el piñon perectamente ajustado con la cremallera.
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Y eso es porque la transmision del movimiento al husillo transversal se hace con un eje vertical (casi) que engrana con un piñon helicoidal en la corona que lleva el transversal.
Ademas, este eje vertical lleva una bomba de aceite que se encarga de mantener todo el delantal bien jugosillo.
En el video se ve salir el aceite sobre el engranaje que coge el movimiento de la barra de avances mueve alternativamente el transversal o el longitudinal
https://photos.app.goo.gl/DdcU7tJsdLu9BE53A (https://photos.app.goo.gl/DdcU7tJsdLu9BE53A)
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Este es el ajuste del carro, rebajar 1.9 mm para que la caja recupere su altura
Y comprobar de nuevo
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Una vez ajustado en la fresadora, hay que verificar de nuevo la altura. Viene a coincidir el plano inferior con la base de la cremallera.
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Esta es la imagen del carro en la fresadora (solo se puede poner una foto en cada post?)
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Parece facil, pero ajustar la altura correctamente y embridarlo toma un buen rato,
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Y asi pasamos al momento de volver a meter el mandrino del cabezal, y nos quedamos a gusto al terminar
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En fin, que ya tenemos carro y cabezal, llega el momento de acelerar.
Primero cabezal y comprobamos con barra patron (video)
https://photos.app.goo.gl/fpoNJ459mMtBwUTAA (https://photos.app.goo.gl/fpoNJ459mMtBwUTAA)
Despues charriot
https://photos.app.goo.gl/gHDQbgUXvYVoNWGn6 (https://photos.app.goo.gl/gHDQbgUXvYVoNWGn6)
Y finalmente contrapunto
https://photos.app.goo.gl/GkwyF5E2E2H7zNbf7 (https://photos.app.goo.gl/GkwyF5E2E2H7zNbf7)
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Ajustamos bien el charriot para que deslize firme y suave a la vez
https://photos.app.goo.gl/DRMTR3zdFog6C3KW8 (https://photos.app.goo.gl/DRMTR3zdFog6C3KW8)
Ponemos el charriot al angulo del cono del cabezal, Morse 5 igual que el del contrapunto
https://photos.app.goo.gl/xbVpjR73wBSYiD7Y7 (https://photos.app.goo.gl/xbVpjR73wBSYiD7Y7)
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Me rindo, he estado peleandome, editando las fotos a 500k y es una agonia esperar que el servidor las cargue.
Algo falla, o es que se ha colapsado. Llevo mas de 12 horas con esto y no quiero amargarme el ultimo dia de vacaciones.
Este es el video del torno trabajando, el dia en que vinieron los colegas a hacerme la auditoria.
https://photos.app.goo.gl/MVHiZ4SAxu1youXK8 (https://photos.app.goo.gl/MVHiZ4SAxu1youXK8)
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Quedaban pendientes algunos ajustes, basicamente equilibrar el plato para que no hiciera bailar el Swhish-swish al torno como una colegiala (esta puesto sobre gomas y estas sobre tacos de madera) y buscar un contrapunto con los rodamientos en mejor estado (el empleado lo rectifique en el mismo torno, es facil con los Skoda que llevan un tornillo de engrase que se puede cambiar por uno mas largo y bloquear el giro)
Pero la pieza estaba en +- 0.01 mm.
.yupi
Ya solo quedaba ir a celebrarlo.
Reconocereis a unos cuantos.
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Y hasta aqui el culebron.
Llego un 6 de junio de 2017
Empece a reparar y reconstruir al cabo de un año de esperar una oferta razonable por el
Vuelve a estar operativvo al cabo de 2 años.
Me queda el orgullo de haberlo logrado, con la ayuda generosa de Josh y de muchos compañeros. Gracias a todos ellos
Y tambien a los que con buenas o malas maneras habeis intentado hacerme desistir, vuestas puyas han servido para darme mas impulso.
.brinda
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.palmas joder vaya trasto q te has currao! viste la luz al final del túnel... y aprendiste mucho en el tránsito, a disfrutarlo. pasa de las puyas, a esta vida se viene a ser feliz... sds
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Que envidia más sana .baba
Muy chulo !
Saludos
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Fusval, seguro que es carpintero de maderas?!? ;D ;D ;D ;D .ereselmejor .ereselmejor .palmas .palmas .palmas .bien .brinda
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Hola Fusval
Tengo un amutio como el tuyo y nos vamos a poner a hacerle una puesta a punto total.
Hay posibilidad de que los enlaces rotos de fotos se restauren?
Gracias!!!! impresionante trabajo