Autor Tema: Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera  (Leído 6257 veces)

Desconectado Newlathe

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Hola! Llevo tiempo planteandome que el sistema que tengo para cambiar las herramientas en el torno cnc no es bueno. Tengo una torreta de cambio rapido china, comprada en Amadeal. Su calidad es regulera, para el uso que se le suele dar a esta  torreta puesta en un mini torno pequeño como el mio es suficiente, pero mi torno esta ceneceado y transformado de arriba a abajo y yo ya le pido mas de para lo que esta pensado. El problema radica en que no me garantiza repetibilidad en el cambio de herramienta, sobre todo cuando ademas hay que girar la torreta 90 grados. Por debajo trae unas endiduras que encajan en una pestaña para prefijarla en cambios de 90 grados pero no es fiable, y ese problema se acentua mas en las herramientas de interiores, largas, en las que una desviacion minima en el giro de la torreta puede hacer que la punta de la herramienta se desplace facilmente medio milimetro en el plano de eje transversal con lo que eso conlleva para  el erroneo diametro de la pieza torneada. Por supuesto estoy hablando de que tengo programados los offsets de las diferentes herramientas y cuando hago un cambio y no es fiable por culpa de la torreta, la precision se va al garete.

Para eso lo ideal es una torreta tipo tambor giratorio, como las que llevan los tornos cnc de verdad, en la que el unico error posible en el cambio de herramienta es que la herramienta no quede a la altura perfecta porque el tambor gire de mas o de menos. Como para mi tamaño de torno no hay, y si hubiera valdria mas que el torno entero, pues me dispongo a hacerme una. Las buenas giran automaticamente pero yo la voy a simplificar muchisimo haciendola manual. Para las piezas que hago solo necesito un cambio de herramienta por lo que no me supone mucho girar la torreta manualmente. Mi tambor tendra capacidad para 4 herramientas, una de exteriores y 3 de interiores, aunque por supuesto se pueden construir los tambores que se quieran, segun las necesidades. Este es a medida de lo que yo necesito pero se puede hacer como se quiera. Ya me he enrollado bastante, vamos al lio.

Estos son a groso modo los materiales. Todo es F114. El tambor es una rodaja de 80mm de diametro y 25 de grosor.



Comienzo por el tambor. Lo refrento por ambas caras y mandrino interiormente a 15mm para que entre, ajustadita pero que se pueda mover, la barra que hara de eje.





El siguiente paso es el pilar que soporta el tambor. Perdonad pero casi no tengo fotos de los procesos, pero os explico. La altura del centro de giro del tambor sera la misma que la del plato. Calculo la altura, marco el centro en la pieza y la monto en el torno con el plato de 4 garras independientes.  Mandrino para que la misma barra de antes entre pero muy ajustada, haran falta golpes. Seguidamente,corto el trozo de barra a la longitud requerida, lo taladro interiormente a 8mm y lo embuto a golpes en el pilar. el trozo que sobresale es el que entrara en el tambor.







Continuo con el tambor. El sistema que he elegido para posicionar el tambor en cada herramienta es muy sencillo pero creo que va a funcionar bien. Un simple tornillo de cabeza conica que atraviesa el tambor y enrosca en el pilar. Despues de mucho estudiar como situar las herramientas y los taladros avellanados en el tambor este es el diseño que he hecho. El hueco mas grande es el que ocupara la herramienta de exteriores. Combinando los taladros pasantes del tambor con los dos taladros roscados del pilar se consiguen las posiciones para todas las herramientas. De interiores hay dos de 10mm y una de 6mm.







Ahora toca sujetar la herramienta de exteriores. Con una buena fresadora hubiera fresado una ranura en la que meter la herramienta, pero como no tengo pues me busco las mañas. El hilo de Michel de la planeadora me dio la idea de que la herramienta la podia sujetar directamente atornillandola al tambor. Pues eso he hecho. Los taladros son un poco mas anchos que los tornillos, asi podre regular la altura. Cuando la tenga comprobada atornillare otro cuadradillo debajo. Asi la fuerza del mecanizado no la soportara solo los tornillos sino que la herramienta descansara sobre ese cuadradillo a modo de repisa. La herramienta es un porta para plaquita dcmt de 10mm cortado a la longitud deseada. Decir que toda la tornilleria que uso es de calidad.



Taladro y rosco para poner prisioneros que sujeten las herramientas de interiores



Ya queda menos. Ahora voy con la pieza que hace de base y que es donde se atornilla el conjunto al carro del torno. Va unida al pilar con 3 tornillos avellanados, y son solo 3 porque donde deberia estar la cabeza del cuarto esta ese pequeño taladro que sirve para salvar un teton que hay en el carro donde pivota el charriot. Aun asi creo que queda fuerte, ya que el lado que mas necesita de sujeccion es el que lleva 2 tornillos, que es el lado contrario al tambor, que recibira la fuerza de palanca del mecanizado.

Otro detalle importante es que en los cantos de la base he puesto unos tornillos con arandelas que haran de posicionadores con respecto al carro del torno. Asi colocare el conjunto siempre en la misma posicion.





He tenido que hacer nuevos taladros roscados en el carro para sujetar el conjunto. Los que trae quedan justo debajo del pilar y no me valen.



Y ya queda montarlo todo. Aun no tengo los tornillos que sujetan el conjunto al carro ni el largo que atraviesa el tambor-pilar por el eje. El que se ve es provisional.









Cuando tenga la tornilleria que me falta hare las primeras pruebas.
Saludos
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Desconectado bertx

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Impresionante! no había visto nunca un cambio así

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Buen proyecto y muy apañao..

Yo te doy otra idea por si un dia te apetece hacerlo de otra manera..

compras un plato divisor de los de 100mm tipo vertex o de 80mm segun la altura de tu torno ..y sobre el montas las rodajas de f114 con las herramientas,,ademas con un motor de pasos lo puede controlar tu CNC..es la forma mas simple de hacer un cambiador para un torno claro esta que tiene un coste..pero creo que merece la pena..

por otro lado para hacer las ranuras para las herramientas..sumplementas tu torre hasta la altura necesaria y en el portapinzas del cabezal pones una fresa de desbaste y luego una de 2 labios para el acabado y creo que las puedes hacer perfectamente en el propio torno ;) tu piensa que yo en la planeadora tengo los portas fijados por tornillos pero estan metidos en una ranura .bien

un saludo

michel

pdta..te pongo una foto de como van montadas las herramientas en mi torreta emco que monta  3 herramientas de cilindrar de mango 12mm que bienen las ranuras a 12.50 para corregir la altura desde abajo con unas chapitas y 2 tornillos prisioneros por la parte inferior de 8 mm las sujetan y los 3 taladros para las de interior son de 10mm con unos casquillos reductores para montar otras medidas como 6mm 8mm etc..tambien para las brocas puedes montar un alargador ER20 el cual lo cortas de largo y lo colocas en uno de tus taladros de la torre y en el podras montar todo el juego de brocas hasta 13mm,,montar pequeñas herramientas de interiores cortas..brocas de puntear etc..son ideas que te doy por si alguna te puede servir para tu proyecto.



aqui te pongo los alargadores ER20 que te comento..son los que yo suelo usar en mis maquinas..tanto en torno como en fresadora y la verdad es que son muy versatiles y baratos,,

« última modificación: 30 Mayo 2018, 09:14 por TEAM RURAL »

Desconectado Newlathe

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Gracias Bertx,  como habras visto en la respuesta de Michel mi torreta no es nada original, esta basada en las de verdad, jaja.

Michel, me alegro mucho de que estes de vuelta. Espero que todo vaya genial. Ciertamente una mesa giratoria es lo mas facil para hacer el sistena automatico. De hecho yo he hecho esta manual pero como sabes que no paro de darle vueltas a las cosas estaba pensando en como se podria hacer automatica esta, y veo que no merece la pena, una mesa giratoria es lo suyo y ademas para este tamaño las hay a muy buen precio.

Ya pense en hacerle yo una ranura con el mismo torno pero eso presenta en mi caso dos problemas que me hicieron desistir. Primero, si tal y como esta le hago una ranura, a la altura del centro de giro de plato, la ranura se queda alta, ya que la altura de la punta de una herramienta de exterior no esta a la mitad de la altura de su mango sino arriba del todo. Si hago la ranura por ejemplo con una fresa de 10mm y coloco ahi la cuchilla esta se quedaria 5mm alta. Eso quiere decir que para hacerlo tendria que suplementar la pieza 5mm antes de fresarla.

El otro problema y mas dificil de solventar es que fijado el conjunto al carro transversal, en su posicion actual, el recorrido del carro no da como para llegar con una fresa puesta en el torno hasta casi el centro del tambor. Logicamente las fijaciones las tiene puestas en una posicion que permite que atrasando el carro a tope la punta de la herramienta de exteriores dé para tornear los diametros que necesito, y el carro no tiene recorrido para avanzar tanto. Eso quiere decir que para hacer eso habria que embridar la pieza mas adelantada en el carro para que la fresa llegue, y eso no veo como poder hacerlo. En la pieza no puedo hacer otros taladros para usarlos con las roscas del carro. Y en el carro no quiero hacer nuevas roscas, mas adelantadas para eso, asi que no lo veo claro. De todas formas en mi caso, la herramienta no va en una ranura, pero tedra debajo un cuadradillo como soporte, no es una ranura pero ayuda. Este tambor lo usare para hacer boquillas, es decir, solo la usare para tornear laton de entre 25 y 50mm de diametro, lo esfuerzos creo aque asi los podra aguantar bien. Este tambor es asi, pero lo bueno de esto es que se pueden hacer tantos tambores como se quiera, y no es algo demasiado complicado.

Lo de los portapinzas er muy bueno, tomo nota  .brinda

Saludos
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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #4 en: 24 Junio 2018, 22:44 »
Bueno, pese al casi nulo interes que ha despertado este proyecto, voy a seguir con los avances por si a alguien se le ocurre hacerse una, cosa que recomiendo altamente.

Mi idea inicial era dejar la herramienta de exteriores atornillada directamente, sin ranura, pero atornillarle otro cuadradillo debajo haciendo de soporte. Antes de ponerle el cuadradillo, decidi hacer unas pruebas de torneado para comprobar si la punta estaba a la altura correcta. Si que lo estaba, y duncionaba tan bien y tan rigida (en aluminio) que pense que quizas no era necesario poner el cuadradillo debajo, y eso me llevo a la tentacion de usar el espacio de debajo que habia quedado libre para poner una herramienta de exteriores mas. La configuracion de taladros roscados del pilar, y de avellanados en el tambor me permitia una posicion del tambor en la cual se aprovechaba ese espacio. pues asi lo hice y asi quedo, con una herramienta de plaquita ccmt06 que uso para ferricos



Todo contento yo me dispongo a tornear una pieza ya en serio, una boquilla, en laton, y refrentando tengo un enganchon y la cichilla se me desplaza. A la porra mi plan. Cuanta razon tenias Michel. Tenia ahora dos opciones, o renunciar al segundo porta y ponerle el cuadradillo atornillado debajo al primero, como tenia pensado al principio, o hacerle ranuras a los dos y no renunciar a ninguno. Por supuesto opte por la segunda opcion aunque me tuvo que echar una mano mi amigo y forero Victormegon. El me hizo las ranuras en una pedazo de fresadora cnc impresionante en su trabajo. Me las hizo ajustadas al mango, de 10mm, tomando medidas partiendo de los portas colocados en su sitio a la altura perfecta. Este sistema no da margen a regular la altura, pero en caso de tener que regular esta alguna decima se puede hacer lijando la base o la parte superior del porta y metiendo una delgada chapita. No ha hecho falta y han quedado perfectas de altura.





Aun falta una herramienta de interiores que tengo pedida, y en el alojamiento pequeño de 6mm de momento no pondre nada fijo, lo dejare para cosas esporadicas. Tambien he modificado el tornillo central del tambor. Antes era uno de cabeza cilindrica allen, pero sobresalia y podria estorbarme, asi que le he puesto mejor uno avellanado que queda a ras.



Y aqui una foto general para que veais el tamaño de la torreta con respecto al torno, creo que esta muy proporcionada.



Decir que recomiendo a todos hacer una torreta asi, aunque sea para un torno convencional, yo la voy a usar mucho de manera manual. Es muuuuucho mas rigida que un charriot de tamaño medio y da una repetibilidad excelente en el cambio de herramienta, una repetibilidad que solo una torreta de cambio rapido de gran calidad podria dar. Su sencillez es su principal baza. Ademas es realmente facil de hacer.

Saludos
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victormegon

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #5 en: 24 Junio 2018, 22:59 »
Cómo todos tus proyectos, este también me encanta. He de reconocer que lo de las posiciones de giro mediante un tornillo cónico, sigue sin ser santo de mi devoción (ya lo hablamos), pero si funciona bien, poco queda que decir.
Ahora a sacar viruta.

Desconectado Tecleador

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #6 en: 24 Junio 2018, 23:03 »
Creo que en solidez ganas mucho, no?. Tiene pinta de tanto a la hora de cilindrar y sobre todo ranurar o cortar ser bastante sólida.  .bien .palmas .palmas

Desconectado kankarrio

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #7 en: 25 Junio 2018, 00:08 »
Ole , que pintaas cojonuda , ese enhiell va a acabar como un centro de mecanizado
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

Desconectado Newlathe

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #8 en: 25 Junio 2018, 00:09 »
Victor gracias. El sistema del tornillo de cabeza conica funciona porque una cabeza conica apretada contra un alojamiento avellanado no le permite a ese cuepo avellanado desplazarse a nungun sitio ni permite que apretando el tornillo el hueco avellanado pueda quedar en otro sitio que no sea el centro ajustado del tornillo. Ademas, como ya dije, con ente sistema de torreta el unico error de posicionamiento posible seria que al girar el tambor y fijarla en una posicion, la herramienta se quedara alta o baja, pero no permite error en otro plano, por lo que para la posicion real de la herramienta en los eje longitudinal y transversa es fantastico. En una torreta normal no solo te puede variar la altura al hacer un cambio, sino que tambien te puede quedar un pelin revirado (depende de la calidad de la torreta), por lo que se alterarian las medidas de la pieza torneada, y si ya tienes que girar 90 grados la torreta el resultado puede ser nefasto.

Tecleador, yo ya habia eliminado el charriot anteriormente por lo que ya tenia una mejora de la rigidez previamente, pero para los que aun no lo han eliminado, es muy recomendable y facil de hacer, es una manera muy buena de eliminar el charriot y a la vez tener una torreta de cambio rapido. Yo diria que es el sistema de cambio rapido mas fiable y facil de hacer que se puede hacer un aficionado con pocos medios.

Gracias Kankarrio, a ver si veo algo asi pronto en el tuyo.

Saludos
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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #9 en: 25 Junio 2018, 13:35 »
Buen trabajo.. .bien .brinda

Personalmente le pondria un par de mejoras..

eliminar el sistema de tornillo conico y poner por detras un bulon que atraviese la torre y llegue al tambor..en el cual llevara tantos taladros como posiciones tenga la torre..en el bulon  un pequeño mango para tirar y desbloquear la torre..girar y luego empujando ya lo posicionas..de echo le pondria una bola y un muelle y asi quedaria enclavado o desenclavado

y la segunda mejora es un tambor nuevo que llevase todo ranuras para portas de cilindrar..roscar etc..osea 6 ranuras..o 3 para exteriores y 3  para interiores..

pero bueno..despues de visto todo el mundo listo..asi que si te mejoro el comportamiento..te es mas comodo y mas versatil..mas no se puede pedir.

un saludo

michel

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #10 en: 25 Junio 2018, 14:39 »
Un sistema con bulon o pasador es justo lo que me aconsejo Victormegon, pero hacer ese sistema para mi era mas complejo porque el bulon y los taladros tienen que tener un ajuste perfecto para que no tenga nada de holgura y ese podia ser un punto de imprecision importante. El tornillo lo bueno que tiene no solo posiciona, ademas sujeta el tambor fuertemete contra el pilar, y un extra de rigidez en estas maquinas pequeñas no viene mal.

Hare mas tambores con otras herramientas. Este es asi porque son las herramientas que uso para hacer boquillas, es tambor personalizado, pero porsupuesto se pieden hacer de mil formas.

Gracias
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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #11 en: 25 Junio 2018, 14:44 »
El bulon puede llevar un trozo con rosca y una balona y a la vez que posiciona pues despues puede apretar con una maneta de esas de aluminio negro que a la vez te serviria para extraer el bulon para girar la torre...pero bueno si te es complejo de hacer y con el tornillos conico te sirve pues nada mas que decir .bien
« última modificación: 25 Junio 2018, 21:54 por TEAM RURAL »

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #12 en: 25 Junio 2018, 20:52 »
Hola

Muchas gracias por compartir tu proyecto. Me parece muy chulo y simple de realizar

Estaba intentando hacer una cosa similar y tu proyecto me ha dado una idea.

Lo dicho, muchas gracias

Chapulino

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #13 en: 25 Junio 2018, 21:18 »
Creo que te equivocas en el poco interés , yo personalmente estoy muy interesado , lo que me ha acabado de rendir , es la posibilidad de tener discos específicos para combinaciones de tareas.
 Una cuestión , entiendo que primero hacer el disco en bruto , le preparas los alojamientos de los tornillos de fijación y por ultimo marcas la posición que ha de llevar la herramienta especifica , antes de fresarle el alojamiento. 
En cuanto a la fijación de las cuchillas veo que les haces unos agujeros para atornillaras con unos tornillos allen , como resuelves el afinado de la altura de la cuchilla?

Desconectado novacila

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Re:Torreta portaherramientas para torno tipo tambor giratorio, casera
« Respuesta #14 en: 25 Junio 2018, 22:33 »
Buen trabajo e impoluto cómo en todo lo que compartes. Creo que es una buena alternativa a los cambios rápidos. El inconveniente es que hay que tener las cosas muy claras y unos mínimos de materiales, como un plato de 4 garras independiente, un porta fresa ER y fresas. Yo creo que muchos en secreto y sin manifestarse han cogido nota.

Saludos,
Novacila.
Torno Belflex BF-520 C TME, sierra de cinta Ayerbe 115 SC