Autor Tema: Diferencial salta  (Leído 768 veces)

Desconectado kankarrio

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #15 en: 02 Enero 2020, 21:32 »
por q?
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #16 en: 02 Enero 2020, 21:37 »
Es un hilo antiguo, y las fotos no se ven, pero echadle un vistazo y aclaráis conceptos:

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3779.msg43803;topicseen#msg43803

Saludos.-
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #17 en: 02 Enero 2020, 21:43 »
para un variador de frecuencia tienes que poner un diferencial tipo B

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #18 en: 02 Enero 2020, 21:50 »
...Poco tiene que explicar: son 2 elementos diferentes. El diferencial mide la corriente de salida y la compara con la de la entrada. Y en función de ello, si sobrepasa el umbral de defecto, actúa. Toma de tierra no la necesita para nada, pues aunque no haya una tierra física la corriente vuelve al punto de origen de per se. Y si no vuelve es porque no hay circulación de corriente. Por tanto no hay defecto :P

De hecho cuando salieron los diferenciales al mercado las viviendas no tenían toma de tierra :-\

Otra cosa es que con una buena toma de tierra se esté mejor protegido, ya que ante la mas mínima derivación la corriente de defecto será infinitamente mayor...

Salu2

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #19 en: 02 Enero 2020, 22:02 »
para un variador de frecuencia tienes que poner un diferencial tipo B

Pues verás, hombre: un diferencial de 40 A 30 mA "de los buenos" (Schneider) tiene como precio de tarifa 224,62€.El mismo diferencial tipo B (Si) tiene precio de tarifa 1272,35 € :-\

Salu2

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #20 en: 02 Enero 2020, 22:15 »
a ver, haciendo un poco de abogado del diablo , un diferencial no tiene conexión a tierra en ningún lao, el diferencial esta "comparando" la intensidad que pasa por la fase con la que vuelve por el neutro, si hay una diferencia entre esa entrada y salida es cuando actúa y corta


¿entonces porq tenemos tierra en una instalación?  En españa usamos par ámbito domestico el régimen TT que tiene un cable de puesta a tierra el cual facilita un paso a la corriente muy rápido hacia el mayor sumidero de corriente del mundo que es el propio  planeta, por lo que ante un contacto indirecto ( hay q diferenciar entre contacto directo e indirecto) ya sea como una fase derivada a la carcasa de un motor siempre que esta este conectada a tierra la mayor parte de la corriente no pasara por tu cuerpo al tocarla sino que se ira por la masa a tierra .... sino hay cable de tierra tu seras una carga mas entre la corriente y su camino de vuelta a casa, si llevas buenos zapatos aislantes cortaras gran parte de esta ... si estas en la ducha ... llevaras una buena

hay otros regimenes como son el tn el tn-c y el it (en este uso se usan medidores de aislamiento , quirofanos de hospitales es una de sus aplicaciones)

simplificando mucho sino hay cable de tierra y tienes un contacto también hay una corriente de fuga que el diferencial acabara detectando y saltara , porque tu fugas corriente al suelo por ejemplo (hay entran muchos factores , resistencia de piel , calzado etc...

 a groso modo normativas aparte:

-diferencial de 30ma uso domestico

-diferenciales de alta sensibilidad menor a 30ma aplicaciones húmedas etc...como piscinas , jacuzzi , saunas

-diferencial de mayor o igual a 300ma  uso industrial


el que quiera saber y hacer cálculos que se mire esto que es una muy buena referencia

http://automata.cps.unizar.es/bibliotecaschneider/BT/Proteccion/Protecc_Diferencial_BT.pdf

este ejemplo sacado de internet os lo pone mas facil, funciona sin toma de tierra si , pero si hubiese una toma de tierra en contacto con la chapa de la lavadora este saltaria sin necesidad de que una persona haga de conductor entre la chapa y la tierra, (es un tipo de derivacion en otras el resultado seria siendo el mismo con o sin tierra como es el contacto directo de una persona con una fase  sin tocar la toma de tierra):

"En el caso de que la instalación no tenga toma a tierra, la lavadora se cargará de tensión hasta la tensión máxima de 230 voltios,  y no se descargará hasta que la toque una persona facilitando el paso de la corriente a tierra y permitiendo que el circuito se cierre a través de la toma a tierra del transformador.

En este caso el diferencial también cortará al superar la intensidad de disparo de 30 mA, pero debido a que el diferencial tiene un cierto retardo pueden circular durante un instante corrientes mayores muy peligrosas.

Diferencial eléctrico.
Funcionamiento del diferencial en instalación sin toma a tierra.
La corriente no cierra el bucle hasta que no existe contacto con una persona. Dependiendo de la resistencia de esa persona el bucle se cerrará o no.  Por ejemplo si se lleva calzado de seguridad aislante será más complicado que se cierre el circuito y la corriente no atravesará a la persona."



respondiendo a la consulta del compañero :

1º, los diferenciales son sensibles a los armónicos y frecuencias que ensucian la red eléctrica que son generados en gran medida por toda fuente de alimentación que chopea la corriente desde la fuente de alimentación de un ordenador y en mayor medida los variadores de frecuencia por su funcionamiento.... solución o filtro em externo o interno en el variador o cambio a un diferencial superinmunizado

2º lo mas común y posible es que tengas algo derivado y no te hayas dado cuenta lo que este provocando el disparo, revisa bien todos los cables , hay muchos variadores funcionando sin filtros em en solo este foro y en contadas ocasiones disparan el diferencial



« última modificación: 02 Enero 2020, 22:31 por kankarrio »
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #21 en: 02 Enero 2020, 22:16 »
para un variador de frecuencia tienes que poner un diferencial tipo B

por q?

yo tengo 6 variadores en mi casa...solo tres tienen filtro em.... un diferencial de 30 normal , ni siquiera superinmunizado... nunca se dispara

en el curro no te quiero ni contar....
« última modificación: 02 Enero 2020, 22:19 por kankarrio »
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #22 en: 02 Enero 2020, 23:31 »
Yo creo que lo que decís sobre los diferenciales y la tierra no está en contradicción... son formas de hablar, de poner énfasis para intentar aclarar conceptos... lo importante es que un sistema seguro debe tener un diferencial con suficiente sensibilidad, una buena toma de tierra con poca resistencia en red, y unas buenas conexiones entre las carcasas de los aparatos consumidores y las tierras de las bases... eso garantiza seguridad ante los contactos indirectos... tierra sin diferencial conlleva peligro, diferencial sin tierra es peligroso... buena tierra y buen diferencial es seguro

Respecto a los inverter, pienso que generan corrientes armónicas que pueden afectar mecanismos y equipos... y hacer saltar un diferencial. Antiguamente sólo parte de los inverter llevaban filtros de armónicos, de tal manera que si un inverter hacía saltar un diferencial, lo primero que se pensaba era en poner un filtro para las frecuencias armónicas, pues muchos no lo llevaban. Además, supongo que los filtros que incorporan algunos inverter pueden no ser los más óptimos, y eso los hace ineficientes para neutralizar los armónicos producidos, por lo que puede ser necesario añadir otro filtro externo...
 
Sin embargo, creo que hoy en día casi todos los variadores llevan filtros de armónicos (quizás por normativa). Sin embargo, los diferenciales siguen saltando... porque los filtros de armónicos que incorporan tienen condensadores que se cargan de intensidad al conectar el variador y eso hace que el diferencial lo interprete como corriente de defecto... y salta. Entonces, hay que probar a desconectar el filtro... Y eso ocurre más en los variadores de mayor potencia, claro, pues son los que incorporan mayores condensadores... Y también ocurre que los diferenciales son mecanismos delicados y sensibles, que ante mayor intensidad de la planificada o por el paso del tiempo van fallando... y pueden tender a dispararse fácilmente, porque por error y cansancio del equipo se incrementa su sensibilidad...
 
El compañero dice que ha desconectado la toma de tierra del variador y ya no se dispara el diferencial.... pues eso parece indicar que hay una derivación del equipo por algún sitio... corriente de defecto... ni armónicos ni filtros.... ¿no?



Torno Relojero Lorch Schmidt 6 mm. motor 1/3 c.v., Opti 180x300 motor 3/4 c.v., Hedisa T.D.17/R motor 1/2 c.v., ambos con inverter Commander SE 1 c.v., Sierra Cinta HBM 115, Esmeriladora Ayerbe 1/2 c.v. Tornillos de Banco Irimo y Acesa, Herramienta varia.

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #23 en: 03 Enero 2020, 09:26 »
Yo creo que lo que decís sobre los diferenciales y la tierra no está en contradicción... son formas de hablar, de poner énfasis para intentar aclarar conceptos... lo importante es que un sistema seguro debe tener un diferencial con suficiente sensibilidad, una buena toma de tierra con poca resistencia en red, y unas buenas conexiones entre las carcasas de los aparatos consumidores y las tierras de las bases... eso garantiza seguridad ante los contactos indirectos...

A esto mismo me refería yo, son cosas que en casos y con dic iones normales deben ir en consonancia.
Hay que pensar que esto queda escrito y no sabemos quien lo va a leer en un futuro, y si dejamos espacio a la especulación puede que alguien sufra algún contratiempo por meterse a manipular cosas que tal vez no domine... Todos lo hacemos alguna vez, pero la electricidad puede no ser lo mejor para estos Juegos.
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #24 en: 03 Enero 2020, 13:32 »
si no estoy equivocado si tu haces de tierra por tocar el diferencial lo detecta y salta, peroooo no lo se seguro, a mi siempre me han dicho que sin la tierra te puedes quedar frito, no se decir mas.
Fresadora Kondia Powermill K76 CnC, torno pinacho S94 CnC, grabadora Láser 40W CO2 y cacharros variados. Fresadora CNC Made in Yo mismo "R.O.B 2.0" http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21683.0 , Torno HBM 360x1000, Taladro fresador HMB 40-A

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #25 en: 03 Enero 2020, 13:56 »
Cierto, pero esos 24 milisegundos que tarda en saltar se hacen largos.... Por experiencia lo digo...
La diferencia estriba en que  con tierra pasa por ti una parte muy pequeña de la fuga, ya que el cuerpo ofrece una resistencia elevada al paso de corriente, pero si no hay tierra te la comes toda....
« última modificación: 03 Enero 2020, 14:00 por operario112 »
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #26 en: 03 Enero 2020, 17:11 »
Veo que no quedó la cosa muy clara, con respecto a la tierra y al diferencial. Imaginemos una lavadora, con patas, tubería y desagüe de plástico . Si tiene tierra (que la tiene que tener)en el momento que se produzca una derivación el diferencial actúa: no hace falta tocar nada :P

En cambio, si no tiene toma de tierra, (o ésta está circunstancialmente interrumpida) cuando se produzca una derivación "se queda ahí" hasta que el interfecto/a, que maneja la lavadora, toque una parte metálica y se produzca la corriente de fuga. Si esta alcanza el valor de disparo actuará dejando la instalación sin corriente. Puede ser que la corriente de fuga no sea suficiente para que el diferencial dispare: el "sacudión" puede ser memorable... :-\

Como se vio en el primer caso el diferencial actuó con tierra y sin paisano. En el segundo caso actuó sin tierra y con paisano. Obviamente lo deseable es el primer caso ;)

Ahondando en el tema, de diferenciales baratos y caros, habría que ver a qué tensión actúan, pues no siempre que se produzca una derivación va alcanzar el valor (doméstico) de los 230 V... Hay diferenciales que necesitan 70 V para actuar (algunos antiguos ) y otros lo hacen con 9 V

Otro tema, que se pasa muy por alto, es el de la verificación periódica de disparo: cada mes hay que hacerle el test. Y ya entrados en materia añadir que el diferencial no se puede maniobrar a off con la palanca :-\: lo hay que disparar: la palanca es de rearme :P

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #27 en: 03 Enero 2020, 18:49 »
Han quedado resturadas las imagenes que indica mas arriba magirus del fenomenal hilo

https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=3779.msg43803;topicseen#msg43803

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #28 en: 03 Enero 2020, 20:03 »
Siendo abogado del diablo, en tu ejemplo tierra y paisano no son el mismo "cable de descarga"?
El diferencial es una protección que al menos para mi su función principal es evitar la sacudida al paisano, si no tienes tierra.... pues ya sabes como acaba la historia, por eso no me cabe en la cabeza hablar de que son elementos que pueden funcionar el uno sin el otro.
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Re:Diferencial salta
« Respuesta #29 en: 03 Enero 2020, 21:07 »
Buenas tardes, pues después de poner un filtro emi a la entrada del variador,pero sin salida de tierra hacia la entrada del mismo, no salta el diferencial, aunque supuestamente es porque no esta conectada la tierra al variador.En el post que ha colgado el compañero, veo que estas variadores tienen esa chapista que hay que retirar en el caso de instalación con toma a tierra y que no he quitado pues tampoco sabia exactamente como hacerlo .bien .bien
Cuando vuelva al taller mirare y haber si con esa solución se resuelve el tema.
Muchas gracias a todos por vuestra ayuda. .palmas .palmas
Saludos.
Torno Chester Craftsman,Router made in Yo mismo, sierra combinada, sierra cinta,Lijadora casera y muchos cacharros mas.

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Re:Diferencial salta
« Respuesta #29 en: 03 Enero 2020, 21:07 »

 

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