Consejos fresado acero fresa planear

[yebenes]

Muy buenas a todos.

A ver si me podéis echar una mano con este asunto. En primer lugar decir que soy bastante novato en tema fresado, tengo la bf28 sin avance automático, hasta ahora todo lo que he estado haciendo ha sido con aluminio o materiales no férreos y sin problema, aún así sigo aprendiendo cada día. El problema lo tengo con el acero, estoy haciendo pruebas para el fresado de acero y me surge un problema con la fresa de planear de 50mm con 4 plaquitas de este tipo, APMT1604PDER-PM-GP (os dejo un enlace para que las veais mejor). El acero en el que estoy probando es acero al carbono de toda la vida, en pletinas de diferentes grosores que tengo por aquí.

La cosa es que intento planear, da igual que sea atacando centralmente, que por los lados, que aunque le meta poca profundidad me vibra bastante la máquina y en cuanto llevo un poco se acaba sobre calentando y eso parece una fiesta. He probado a mas y menos revoluciones, a diferentes espesores de fresado, a avanzar mas y menos rápido, pero nada, no consigo fresar bien. Imagino que las plaquitas chinorris esas dejarán que desear a las cuales les echo gran parte de la culpa de mi problema, o bien que la bf28 da lo que da, no lo se, por eso a ver que consejos me podeis dar para ir probando e ir aprendiendo a meterle un poco de caña al acero.

He estado mirando plaquitas del estilo para ver la velocidad de corte y hasta ahora parece que dan entre 160-280 m/min, pero probando me pasa igual da igual la velocidad que utilice.

Las plaquitas son estas:

https://es.banggood.com/Drillpro-10pcs-APMT1604PDER-PM-GP-Carbide-Insert-Face-Mill-Cutter-Turning-Tool-Finish-Machining-Carbide-Turning-Tools-p-1439338.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN

Muchas gracias por adelantado.

[ang34]

Buenos días yebenes.

Las placas APMT 1604 no tienen filo, y cortan por deformación o arrastre del material, por lo cual el esfuerzo es mayor, así como la potencia consumida, y el resultado es que tu máquina vibra. Es mejor utilizar placas con filo tipo APKT 1604... se citaron en otros hilos placas para desbaste y acabado tipo APKT de marca Korloy, que son buenas, aunque puedes utilizar otras genéricas:

para desbaste: 10 pcs Korloy APKT 1604 PDFR-MA3-H01
para acabado: 10 pcs Korloy APKT 1604 PDFR-MA-H01

Bueno, también indicar que los dos tipos citados son específicos para aluminio (aunque claro, también pueden trabajar acero, lo único es que duran menos y que es mejor dar menos pasada)... también se citaron placas APKT específicas para acero, las APKT 1604 PDR-76. No te puedo dar más detalles... tengo desde hace poco la misma fresadora que tú, pero todavía no he podido planear... de cualquier forma, creo que poniendo al plato cualquiera de los dos tipos citados al principio, cortará material...   

Normalmente el fabricante del plato indica el tipo de placas que puede utilizar, APMT, APKT o los dos...pero creo que, en general, en un plato chino de 50 preparado para placas APMT, puedes poner APKT, es decir, que son compatibles o intercambiables, aunque puede ocurrir que dimensionalmente existan variaciones... por ejemplo, el utilizar APKT en un plato chino preparado para APMT puede dar algo más de 50 mm., o fallar algo los 90 grados... supongo que es un plato de 90 grados

Saludos   

[JED]

Lo que te ha dicho ang34 es corecto. Las plaquitas que estás usando en teoría son perfectamemte adecuadas para fresar acero pero siempre cortará mejor una plaquita de aluminio que tiene el filo mucho más cortante. El precio a pagar es una menor duración.

Digo "en teoría" porque mi experiencia es que las herramientas chinas (herramientas de torneado, platos para fresar, etc.) son bastante correctas, pero las plaquitas son una lotería. He tenido que tirar cajas enteras de plaquitas chinas porque talonaban descaradamente. Esto significa que rozan por detrás del filo lo que provoca mucho calor y mal acabado. Mira con una lupa si se ven signos de roce por detrás del filo.

Otra posible causa es que te vibre la pieza. No sé como sujetas esas pletinas, pero si no son muy gruesas por muy bien que las sujetes por el centro van a ceder y vibrar. Mira a ver si fresando muy cerca de los apoyos va mejor.

También puede vibrar la fresa. El portaherramientas tiene que ser tan corto y robusto como sea posible.

Y ya sólo queda la máquina. No he manejado nunca una de esas fresadoras pequeñas así que no sé qué es lo que se les puede pedir. Se supone que la tienes bien ajustada y sin holguras. Un plato de 50 no parece mucho, pero a lo mejor sí que lo es para esa máquina. En ese caso tendrías que ir a uno de 32, pero eso te lo dirá mejor alguien que tenga una máquina como la tuya.

[yebenes]

Gracias por vuestras respuestas.

He probado a fresar tanto en el canto, como en la parte ancha, y nada. Luego en los apoyos pues si va algo mejor pero tampoco para tirar cohetes. Las plaquitas las he comprobado y parecen que no talonean. No se, a mi me da la sensación que la plaquita le cuesta mucho arrastrar el material.

Creo que la solución va a ser probar con una plaquita APKT para aceros, porque las que tengo montadas para aluminio son las  APKT1604PDFR-MA3 H01, que aunque no son de acabado dejan una terminación muy buena, y con estas placas el aluminio se lo bebe sin inmutarse. A ver si alguien más puede aportar un poco de su sabiduría pero creo que tal y como decis el problema va a estar en la mezcla entre limitación de la máquina y las plaquitas.

Por cierto, que tal veis estas plaquitas de IZAR? Salen bastante económicas.
https://www.izartool.com/es/catalogos/catalogo-industrial/plaquitas-metal-duro/plaquitas-fresado/8642/20939-1

[kike_gsi8v]

Una foto del montaje también estaría bien, porque como te dicen, el tema embridaje tiene mucho que ver, y si hablamos de una pletina, que son esbeltas y no muy fáciles de amarrar, la dificultad de tener un acabado decente se complica.

En nuestra mini máquinas, plaquitas para aluminio y a tirar millas

[yebenes]

Pues acabo de hacer la prueba tal y como habeis dicho. Le he montado las plaquitas de aluminio, he montado tal y como lo habia hecho antes, y macho, que doferencia!!! como si fresara aluminio practicamente, ya no hay vibraciones y lo fresa como si nada. Probaré de todos modos con unas plaquitas APKT para aceros a ver que tal va la cosa.

Ya sabeis si alguien quiere plaquitas APMT las regalo.

Muchas gracias a todos.

[Tecleador]

Si puedes pilla un plato de placas a 45°. Y compras placas de aluminio. Y todavía ejercerá menos resistencia. Por tanto menos calor. Y la fresadora incluso sufre menos.
No soy experto pero ésa es mi experiencia y además  me lo han comentado y lo he visto en Youtube.
Saludos.

[Tr Precision Machining]

En maquinas como la tuya y similares estas son mis dos imprescindibles recomendaciones...

https://www.ebay.com/itm/1P-New-4F-Face-Milling-Aluminum-Cutter-KM12-S63-22-4T-4PCS-SEHT1204AFTN-Insert-/292174124332?hash=item4406ef552c

https://www.ebay.com/itm/10pcs-SEHT1204AFFN-SEHT43AFFN-X83-H01-Milling-Carbide-Insert-Blades-Aluminum-/302375351717?hash=item4666f9b5a5


https://www.ebay.com/itm/10pcs-APKT1604PDFR-MA-H01-Milling-Carbide-Inserts-Blades-Aluminum-/302375344023?hash=item4666f99797

https://www.ebay.com/itm/BAP400R63-22-4T-Aluminum-Face-End-Milling-Cutter-Indexable-Mill-APMT-Insert-/302369025672?hash=item4666992e88

con estos dos platos y sus correspondientes placas que te e puesto..ni forzaras el cabezal..tendras muy pocas o ninguna vibracion fresando y te dejara unos acabados muy buenos

si luego realmente quieres que tus fresados queden bien de verdad y ahorres en placas y en tiempo..automatiza por lo menos el eje X..a mano pues no hay control continuo del avance y eso es malo para los acabados y malo para las plaquitas...lo unico es que haces ejercicio de muñeca..

ya tu decices lo que mejor te convenga..yo solo te doy mi opinion personal

michel

mi pequeña bf16 con uno de esos platos montando placas de cbn mecanizando acero templado de las garras de un torno..

https://www.youtube.com/watch?v=s1wcLeieaIg

[forane]

No sé si fresas en oposición o en concordancia y si colocas la fresa en el centro de la pieza o descentrada (según los libros, la fresa no debe ocupar todo el ancho de la pieza, sino que la mayor parte de la misma frese en oposición).

[Tecleador]

Ya saben quién me dijo lo de el plato de 45°.
En AliExpress también hay platos. Por si eres más de comprar en AliExpress.

https://m.es.aliexpress.com/item/32837223070.html?pid=808_0005_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32837223070&aff_trace_key=12ce2d3ae9c846089e209f7e495d1403-1587894048119-04072-bLhdkgic&aff_platform=msite&m_page_id=9890amp-H_jedGhxiEQlmt82cmqBJw1588192789141&browser_id=c694296ab70a4aea988144c283987f52&is_c=N

[yebenes]

Muchas gracias chicos.

Michel justo esta mañana había visto tu vídeo, se aprende muchísimo de ellos. Le echaré un vistazo al plato a 45 porque es una buena opción.

En cuanto al avance automático, es algo que estoy mirando y requetemirando ya que he buscado en el foro pero no veo a nadie que lo haya colocado en una bf28 y por lo que veo algunos avances no son tan fáciles de instalar. Llevo bastante poco con la fresadora y me estoy haciendo a ella pero tengo muy claro que el avance automático al menos para el X es algo indispensable.

Por lo que veo más de uno usais las plaquitas de aluminio para acero, creeis que las APKT de acero iran bien con esta fresadora y el plato de 50? O tendre las mismas que con las APMT?

En fin, esto es un mundo de muuucho probar y equivocarse y ahí estoy, pero vuestra ayuda enseña a pasos agigantados.

[Luisk]

Yo en Aliexpress recomendaria del fabricante MGZ, cuando Michel me recomendo estos platos me comento que conocía las de Ebay, de aliexpress no podía opinar, casi todo lo que tengo de aliexpress es de este fabricante, muy buena calidad, sobre todo importante en tema platos para evitar malos acabados y que pueda tener excentricidades y vibre con las malas consecuencias para los acabados y la duración de las placas:

https://es.aliexpress.com/item/32837302227.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.193263c0gJWkJu

Estas que te pongo viene con sus 4 plaquitas para montarlas. Yo estoy contento con mi compra, pero la verdad, casi que te recomiendo ir a por las que te pone Michel, que viene con una cajita competa de 10 y además son Kolroy. El pack te viene mejor de precio.

[Tr Precision Machining]

yebenes

yo en mi bf16 uso tambien placas apkt.... apmt tambien las uso en la bf16 pero con trampa..ja ja..que conste que las apmt no me gustan como van ni en mis maquinas grandes..mejor apkt

te explico un poco..ay unos platos de fresado que van a 75 grados de inclinacion la placa..son platos tangenciales que llamamos aprovechaplaquitas..ya que en un plato normal con placas apkt solo aprovechamos dos caras..este plato lo que hace es aprovechar las otras dos caras con lo cual es un gran ahorro en plaquitas..ademas al estar las placas a 75 grados pues el filo que le toca ya no tiene el radio que nos molesta es las apmt..

osea...comprate un plato de estos y placas de estas que te pongo y te serviran para planear..para matar aristas a 75 grados y para cuando gaste las dos caras utiles en tu plato de 90 grados..

el plato sirve tanto para la geometria apmt como para la apkt independientemente de que la placa sea para acero o para aluminio..

estas placas son unas replica de las iscar pero te aseguro que funcionan muyyy bien..

https://www.ebay.es/itm/New-Tool-APKT-1604PDR-76-Grade-IC928-CNC-Carbide-Inserts-APKT1604-PDR-76-10PCS/163881417935?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

y este el plato tangencial de 75 grados

https://www.ebay.es/itm/RAP-400R-50-22-3T-75-degree-indexable-face-milling-cutter-tool-for-KAP-RAP-300R/173995311312?hash=item2882edc0d0:g:ieIAAOSwJmtdUigU

y por hoy esto es todo que ya me estoy pasando regalando conocimiento

y aqui mi bf16 mecanizando con un plato de placas tangenciales..y en el video todavia tenia la mesa original y sin avance automatico,,

https://www.youtube.com/watch?v=Mdue6554B78&t=5s

[ang34]

https://www.ebay.com/itm/10pcs-APKT1604PDFR-MA-H01-Milling-Carbide-Inserts-Blades-Aluminum-/302375344023?hash=item4666f99797

https://www.ebay.com/itm/BAP400R63-22-4T-Aluminum-Face-End-Milling-Cutter-Indexable-Mill-APMT-Insert-/302369025672?hash=item4666992e88

Buenos días... unas preguntillas

Estos platos parecen hechos de algún tipo de duraluminio... ese duraluminio ¿es preferible al acero, que es más rígido y duro?... ¿porqué motivo?...  ¿se obtiene mejor equilibrado? ¿es por la ligereza?... y para una fresadora pequeña, tipo BF 20 y similares en la que queramos poner un plato (supongo que hasta de 63 mm. como máximo), ¿es importante para conservar el buen funcionamiento de los rodamientos poner un plato de aleación ligera en vez de acero?

Y respecto a los insertos .... se asume que APMT es intercambiable por APKT, pero ¿el plato con APKT mantiene el escuadrado a 90 grados y sigue dando 63 mm.?.... lo digo porque en otras ocasiones se ha mencionado que es mejor utilizar el mismo tipo de placas que indica el fabricante para mantener el resultado del mecanizado... en este caso se indica sólo APMT ...  pero no se si eso es aplicable a este caso o no, es decir, que dependa del caso específico de plato e inserto....  Saludos       

[Tr Precision Machining]

ang34

el primer punto a favor de los platos de aluminio es que les puedes poner sin riesgo para tu cabezal 5 veces mas velocidad que le pondrias a uno de acero..eso ya es la leche de bueno..

es todo cuestion de lijereza..por lo tanto menos vibraciones y por lo tanto mejores acabados..ademas se conservan mejor los rodamientos del cabezal y para rematar en una fresaodra tipo bf20 se puede poner un plato de aluminio de 80mm o de 100mm sin ningun problema debido al poco peso..cosa que no podrias poner un plato de acero ya que te cargas el cabezal a los 4 dias..

el tema de las placas olvidate..

te explico...una cosa son los platos de marcas conocidas los cuales ay que usar con las placas que manda el fabricante...las cuales tambien aunque creas que no tienen diferencias de medidas y de escuadra en los platos la tienen..esto daria para mucho y no tengo ganas de tanta explicacion tecnica que para los aficionados no sirve para nada..

lo que debes saber es que estos platos como funcionan bien es con placas tipo apkt sean para acero o para aluminio y nada mas..

lo de que te den la medida exacta es cuestion de suerte en la hornada de plaquitas y en la hornada de platos de fresado

pero te aseguro que eso tambien pasa en los fabricantes de marca aunque su control de calidad es muy superior..

no te obsesiones con eso ya que no vas a conseguir nada...compras un plato nuevo..pones placas nuevas..buscas un resto de material que tengas..haces un cajeado de 4 0 5 mm de profundidad y mides con un  micrometro el ancho real y ya sabes muy aproximadamente la medida que da tu plato..lo apuntas y ya tienes una buena referencia para cuando lo tengas que volver a usar.

el primer fabricante que saco platos de aluminio fue ISCAR para trabajar a alta velocidad y a continuacion muchos otros ya que con los platos de acero las maquinas acababan teniendo problemas..los chinos copiaron y ahora los fabrican en masa a precios competitivos..piensa que un iscar de aluminio de 63mm cuesta unos 500 euros...y ademas monta placas especiales carisimas

tambien todos los platos chinos los encontrais que ponen para placas apmt y cuando regalan placas casi siempre son apmt..eso es porque los chinos copiaron los platos de la marca mitsubishi que el que tiene la patente de las placas apmt..ni mas ni menos

https://www.toolsunited.com/App/ESP/Article/ArticleDetailsPage/24696400130927091

y esto es todo... ya doy por acabada mi intervencion sobre platos de fresado..si necesitais mas informacion tecnica pues a leer catalogos de fabricantes de herramientas que ay mogollon

mi bf16 con un plato de 100mm de aluminio

https://www.youtube.com/watch?v=nYJTALnumCg