Dudas de principiante con Tig

[MAX JUAN]

interesante el comentario, se sugiere sustituirlos cuando se pueda, entonces no seria mejor no comprarlos? 
digo ya que parece que: no son peligrosos, pero mejor no los uses. 
es como las tabacaleras, es malo, es tu problema si fumas, pero fuma que necesito recaudar impuestos.
la radiación en corta o en larga medida siempre es mala.
no es lo mismo morirse rápido que retorcerse de alguna cosa o padecer algo durante décadas.

[daviduco]

No se!!  Yo creo que esta claro como el agua

Para un soldador que habitualmente use electrodos toriados tiene el 0% de posibilidades sufrir dosis altas de radiación y por lo tanto serio perjuicio a su salud..... No lo digo yo, lo dicen los sabios.... Ni que hablar a los aficionados a la soldadura....

Analicemos lo que dice el estudio:

Niveles de exposición de trabajadores en empresas de soldadura:

Inferiores a 1 mSv/año
 
Efectos de la radiación y dosis:

Síntomas inmediatos en la salud

Síntomas en los humanos a causa de la radiación acumulada durante un mismo día (los efectos se reducen si el mismo número de Sieverts se acumula en un periodo más largo):

    0 - 0,25 Sv: Ninguno
    0,25 - 1 Sv: Algunas personas sienten náuseas y pérdida de apetito, y pueden sufrir daños en la médula ósea, ganglios linfáticos o en el bazo.
    1 - 3 Sv: náuseas entre leves y agudas, pérdida de apetito, infección, pérdida de médula ósea más severa, así como daños en ganglios linfáticos, bazo, con recuperación solo probable.
    3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
    6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
    Más de 10 Sv: parálisis y muerte.


Síntomas en humanos por radiación acumulada durante un año, en milisieverts (1 Sv=1000 mSv):

    2.5 mSv: Radiación media anual global.
    5.5 - 10.2 mSv: Valores naturales medios en Guarapari (Brasil) y en Ramsar (Iran). Sin efectos nocivos.
    6.9 mSv: Escáner CT o TAC.

    50 - 250 mSv: Límite para trabajadores de prevención y emergencia, respectivamente.

Esto significa que un trabajador que trabaja en contacto con electrodos de torio recibe en un solo simple escáner que dura menos de 10 minutos la misma radiación que recibe durante 7 años trabajando afilando electrodos.

Para empezar tener algunos efectos negativos sobre la salud debería acumular 250 mSv en un solo día, es decir recibir en un día la radiación correspondiente a afilar electrodos de torio durante 250 años. Para causarle la muerte debería recibir en un solo día la cantidad de radiación que recibiría en 10000 años
 
Espero que ahora si de verdad se entienda el asunto y porque algunos se ríen cuando les hablas de la radiactividad del torio. Se ríen porque saben la verdad que es una radiación ridículamente baja la que recibes y que de hecho recibes mucha mas en condiciones normales, de manera natural.

Yo creo debemos ser mas prácticos y hablar de los múltiples peligros que hay en un taller. Peligros que cuestan vidas y lesiones graves. Aqui el torio de los electrodos es el ultimo de los peligros a considerar.

Por lo tanto el que use electrodos de torio puede hacerlo sin miedo.  Nada le va a pasar!!

[MAX JUAN]

y entonces por que vos no los usas? eso si, yo no soy responsable que dentro de algunos años te revuelques por problemas que no te dieron por las partículas radiactivas que se quedaron en los pulmones.
es otra cosa lo que te pasa.
en serio, les vas a creer a los que reparten uranio en todos lados?
 yo no y trato que aunque sea algun compatriota, ya que otros no quieren, se cuiden de usar basura, que esta aclarado el cámbialo cuando puedas.
te aclaro que no es el manoseo lo que me preocupa, es como las bolcitas de muselina con sales de torio para los faroles de noche.
es las particulas que entran en los pulmones las que generan problemas, asta podes dormir con un electrodo al lado de la almohada, pero no meter particulas dentro, ya que en ese momento no importa si recivis un0,0001... esta en contacto con un tejido muy degenerable, lo cual va a tener muchas posibilidades de darte algo.
y justamente el inventor de algo jamas va a decir que su producto es malo, porque sino tiene todo el mundo demandandolo por ocultar informacion.

[daviduco]

Creo que lo he explicado con suficiente claridad si después de los 3 mensajes no lo entiendes es que andas un poco justo.

Así que por mi puedes creer lo que quieras, hay quien cree en Ovnis, demonios, brujas y fantasmas. Otros no creen en eso. A mi me permites creer en la ciencia, en lo que se puede demostrar, conjeturas personales sin fundamento ninguno no me interesan en absoluto.

Ya he demostrado con datos empíricos que la radiación por el afilado de electrodos toriados no puede causar efectos adversos a la salud, son dosis extremadamente bajas de radiación las que se reciben.

Estoy en búsqueda del conocimiento, no del desconocimiento. Por lo que doy por finalizada la discusión sobre los electrodos.

[MAX JUAN]

que el afilado te lo creo, ahora el humo respirado dejando dentro partículas radiactivas es otra cosa.
el problema no es la dosis recomendada anualmente o diaria y ya.
el problema es que algunas células estén las 24 horas del año recibiendo radiación , porque existe alguna partícula metida donde no debe, ya que fue por el humo o porque se te clavo en los bronquios, etc.
es como una mina vieja de uranio donde van los de eeuu a tomar radiación, segun ellos les hace bien.
pero cada cual toma agua de la fuente que mas le guste, y si elegir no enfermarme porque los estudios dicen que todo bien, es que estoy corto de cerebro y de pensamiento, pues sera, pero por lo menos no es chato, llano.

[jg_nqn]

Hola MAX JUAN, coincido con vos con lo de la busa gas lens. Acá en Neuquén, solo logré conseguir una para torcha pequeña y en CABA, por lo menos en donde consulté, me venden mínimo 10 unidades por medida. Tenés algún contacto en donde comprarlas?

[daviduco]

ESTUDIO SOBRE LOS RIESGOS RADIOLÓGICOS DE LOS
ELECTRODOS DE TUNGSTENO TORIADO EN LA
SOLDADURA DE ARCO (TIG).

CONCLUSIONES
Los niveles de dosis individuales son inferiores a 1 mSv/año, establecidos para el
publico en general en el RD 783/2001.
Los niveles más altos se encuentran en los trabajadores dedicados al afilado
pudiéndose en algunos casos superar la dosis anual

Dosis de radiación(en un solo día)	Síntomas comunes	Mortalidad relativa
0,05 - 0,2 Sv	Sin síntomas a corto plazo, aunque, según diversas estimaciones, existe riesgo potencial de cáncer.	Sin mortalidad aparente.
0,2 - 0,5 Sv	Sin síntomas a corto plazo visibles. Descenso temporal en el número de Glóbulos rojos.	Sin mortalidad aparente.
0,5 - 1 Sv	Intoxicación leve por radiación: Dolor de cabeza y esterilidad masculina temporal.	Sin mortalidad aparente.
1 - 2 Sv	Intoxicación moderada por radiación: Náuseas débiles, vómitos ocasionales, anorexia, fatiga. Depresión del sistema inmune y riesgo de infección.	10% en 30 días.
2 a 3 Sv	Intoxicación grave por radiación: náuseas , vómitos frecuentes, pérdida de pelo y fatiga. Pérdida masiva de leucocitos y por tanto, aumento del riesgo de infección. Esterilidad femenina permanente.	35% en 30 días.
3 a 4 Sv	Intoxicación grave por radiación: náuseas, vómitos, hemorragias en la boca, piel y riñones.	50% en 30 días.
4 - 6 sv	Intoxicación grave por radiación: Náuseas, vómitos, hemorragias internas e infecciones. Esterilidad femenina.	60% en 30 días.
6 - 10 sv	Intoxicación aguda por radiación: Destrucción parcial o total de la médula ósea, daño en el tejido gástrico e intestinal. Posterior infección, hemorragia interna y muerte.	100% en 14 días.
10 a 50 sv	Intoxicación aguda por radiación: Pérdida total de la médula ósea. Muerte celular gástrica e intestinal, diarrea masiva, hemorragias internas, pérdida de agua, delirio, coma y muerte.	100% en 7 días.
50 a 80 sv	Intoxicación aguda por radiación: Desorientación, coma y muerte.	100% en cualquier lapso.

Síntomas en humanos por radiación acumulada durante un año, en milisieverts (1 Sv=1000 mSv):
 

• <1 mSv Dosis anual de trabajadores que usen electrodos de oxido de torio pero que no los afilen.
• 1 mSv Dosis anual de radiación de un trabajador dedicado al afilado de electrodos con oxido de torio.
• 2.5 mSv: Radiación media anual global.
• 5.5 - 10.2 mSv: Valores naturales medios en Guarapari (Brasil) y en Ramsar (Iran). Sin efectos nocivos.
• 6.9 mSv: Escáner CT.

• 50 - 250 mSv: Límite para trabajadores de prevención y emergencia, respectivamente.

La tabla deja al descubierto tan ridiculamente bajas son las dosis de radiacion debidas a la presencia de oxido de torio.

Los seres vivos están expuestos a niveles bajos de radiación ionizante procedente del sol, las rocas, el suelo, fuentes naturales del propio organismo, residuos radiactivos de pruebas nucleares en el pasado, de ciertos productos de consumo y de materiales radiactivos liberados desde hospitales y desde plantas asociadas a la energia y a las de carbón.

Los trabajadores expuestos a mayor cantidad de radiaciones son los astronautas (debido a la radiación cósmica), el personal médico o de rayos X, los investigadores, los que trabajan en una instalación radiactiva o nuclear. Además se recibe una exposición adicional con cada examen de rayos X y de medicina nuclear, y la cantidad depende del tipo y del número de exploraciones.                                                                                                             

No se ha demostrado que la exposición a bajos niveles de radiación ionizante del ambiente afecte la salud de seres humanos. De hecho existen estudios que afirman que podrían ser beneficiosas (la hipótesis de la hormesis)
 Sin embargo, los organismos dedicados a la protección radiologica oficialmente utilizan la hipótesis conservadora de que hasta en dosis moderadas, e incluso muy bajas, las radiaciones ionizantes aumentan la probabilidad de contraer cancer, y que esta probabilidad aumenta con la dosis recibida (Modelo lineal sin umbral). A los efectos producidos a estas dosis bajas se les suele llamar efectos probabilistas, estadísticos o estocásticos.
La exposición a altas dosis de radiación ionizante puede causar quemaduras de la piel, caída del cabello, náuseas, enfermedades y la muerte. Los efectos dependerán de la cantidad de radiación ionizante recibida y de la duración de la irradiación, y de factores personales tales como el sexo, edad a la que se expuso, y del estado de salud y nutrición. Aumentar la dosis produce efectos más graves.                                                                                   

Está demostrado que una dosis de 3 a 4 Sv produce la muerte en el 50 % de los casos. A los efectos producidos a altas dosis se les denomina deterministas o no estocásticos en contraposición a los estocásticos.
Espero que esta vez si quede claro la realidad sobre los electrodos con oxido de torio. No constituyen ninguna amenaza relevante para la salud. La radiación producida es muy baja. Es probablemente la menor amenaza a la que uno puede somerterse en un taller o fabrica

Fuentes:

 http://www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documentacion/TextosOnline/postersTecnicos/ficheros/Riesgo%20radiol%C3%B3gico%20en%20soldadura%20de%20arco%20TIG.pdf
https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_ionizante
https://es.wikipedia.org/wiki/Envenenamiento_por_radiaci%C3%B3n
https://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n

[MAX JUAN]

hola.
daviduco, ahora si, me quedo mas claro, sobre todo lo escrito en rojo.

jgnqn, en la casa de la soldadura que esta en san justo, venden suelto de a 1, pero salen caras, y el envio por correo no se pero saldra lo suyo.

saludos.

[fot]

Bueno
 Las explicaciones de David son suficientemente claras y explicitas como para hacerse una idea verdadera y cierta de de la peligrosidad de los electrodos de torio.

A partir de ahí, cada cual es libre de pensar lo que quiera y de hacer lo propio.

Yo personalmente no considero el uso de los el. de To como un peligro alto. Como dite David,  seguro que en el taller hay cosas bastante más peligrosas y nocivas.

[fot]

He puesto To (matricula de Toledo) donde debería haber puesto  Th, de Torio.

[MAX JUAN]

hola fot.
la explicacion de david, claro que es clara, se entiende y todo, la de que en el taller existen peligros potenciales a corto plazo tambien se entiende.
lo que david, vos y todos los que dicen que esta todo bien no entiendes es: que no es lo mismo recibir radiacion en el cuerpo en general y por el lado de la piel, ya que la misma tiene una capa de piel muerta y parte de la radiasion se pierde y no hace efecto, que tener o una virutita de afilado o particulas de humo de torio, dentro de los pulmones, dandole y machacando a algunas celulas continuamente ya que no se salen y dale y dale con la radiacion, si, es infima al nivel de los estudios , pero es demasiado para la celula, se entiende?
es como el laser, con 1000w no le haces ni cosquillas a un mdf de 124 x 248 cm, pero uno de 50w lo concentras en un puntito y le haces un lindo corte.
ya dije que uno puede dormir con electrodos al lado de la almohada que todo bien, pero una particula o viruta por dentro alojada , irritando a las celulas es muy malo.
saludos.

[aalbea]

En la Universidad, un radiólogo me dejó tranquilo con este comentario.

Un electrodo tiene un 2% de torio, que es un metal moderadamente radiactivo combinado con un 98% de tungsteno, que es uno de los mejores materiales que existen para apantallar la radiación (junto con el plomo y el oro).

El torio de dentro del electrodo está totalmente apantallado, mientras que el que permanece en la superficie es una cantidad mínima, incluso en las partículas de amolado.

Por otro lado, el tungsteno es extremadamente pesado, con lo que las partículas caen rápidamente al suelo del taller y esto hace que sean difíciles de inhalar, al contrario de lo que sucede con algunas fibras minerales, que flotan en el ambiente durante horas.

También me comentaba un profesor que los materiales radiactivos son siempre peligrosos en función del tiempo de exposición.  Su ejemplo eran precisamente los electrodos de tig.  Decía que se podían manipular, tocar, afilar, trabajar con ellos pero que él personalmente no se haría una medalla y la tendría colgando del cuello 24 H.

Un saludo.

Un cordial saludo.

[daviduco]

En la Universidad, un radiólogo me dejó tranquilo con este comentario.

Un electrodo tiene un 2% de torio, que es un metal moderadamente radiactivo combinado con un 98% de tungsteno, que es uno de los mejores materiales que existen para apantallar la radiación (junto con el plomo y el oro).

El torio de dentro del electrodo está totalmente apantallado, mientras que el que permanece en la superficie es una cantidad mínima, incluso en las partículas de amolado.

Por otro lado, el tungsteno es extremadamente pesado, con lo que las partículas caen rápidamente al suelo del taller y esto hace que sean difíciles de inhalar, al contrario de lo que sucede con algunas fibras minerales, que flotan en el ambiente durante horas.

También me comentaba un profesor que los materiales radiactivos son siempre peligrosos en función del tiempo de exposición.  Su ejemplo eran precisamente los electrodos de tig.  Decía que se podían manipular, tocar, afilar, trabajar con ellos pero que él personalmente no se haría una medalla y la tendría colgando del cuello 24 H.

Un saludo.

Un cordial saludo.

Pues por aquí hay uno que dice que no hay problema en dormir con los electrodos al lado de la almohada. ¡Quien sabe si un día no nos sorprende comiendoselos!.... Que lo peligroso es el humo de torio.... Tenemos aquí a la eminencia mundial que sabe mas que radiologos y estudiosos de la materia. Esperemos que hable para que nos ilumine el camino.

Eminencia, si se me permite, una pregunta sencillita para usted ¿Cuantos soldadores de TIG hay enfermos o pensionados por la exposición al oxido de torio de los electrodos de tungsteno que llevan usándose hace décadas?

[MAX JUAN]

como, no que no pensabas escribir mas?
lo de dormir con los electrodos.....
es una simple forma de decir lo mismo que el radiologo, los podes tocar y demas, pero el humo es lo peligroso
como dice un lindo dicho, donde fueres, as lo que vieres, vos usalos si son tan buenos, asta si te descuidas te los regalaria yo.
yo no opino mas sobre el tema, si queres usarlos, pues los usas y te felicito por no dejarte llevar por las habladurias.
saludos y buenas soldadas.

[daviduco]

como, no que no pensabas escribir mas?
lo de dormir con los electrodos.....
es una simple forma de decir lo mismo que el radiologo, los podes tocar y demas, pero el humo es lo peligroso
como dice un lindo dicho, donde fueres, as lo que vieres, vos usalos si son tan buenos, asta si te descuidas te los regalaria yo.
yo no opino mas sobre el tema, si queres usarlos, pues los usas y te felicito por no dejarte llevar por las habladurias.
saludos y buenas soldadas.

Lo que estas es confundiendo churras con merinas. Claro que lo peligroso en la soldadura son los humos pero eso nada tiene que ver con la radiactividad del oxido de torio en los electrodos sino para el TIG con los compuestos de níquel, cromo y manganeso especialmente derivados de la soldadura del acero inoxidable o la producción del arco eléctrico de ozono (O3). No veras ningún compuesto con torio entre los causantes de enfermedades propiamente típicas de los soldadores.

Cuando quieras acepto el regalo. Encantado que me regales electrodos de torio. Cuando gustes te doy mi dirección.