Autor Tema: Aprender - comprar- fabricar impresora 3d  (Leído 71806 veces)

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #90 en: 11 Agosto 2020, 00:24 »
Bueno, pues pensaba esperar a tener los husillos para poner los tres motores en el Z, pero la cama es una auténtica mierda y voya a montarla para poder ir haciendo pruebas y calibrando.

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La placa rectificada la tengo que llevar a amedida y como no tengo un eje lo suficientemente largo, lo he de hacer de dos veces y me ha tocado desmontar el cabezal del torno para poder aprovechar todo el recorrido del X.

Pensando en el futuro me surgen nuevas dudas.

La controladora de la impresora, un clon de la Duet 2, tiene 5 drivers para controlar 5 montores independientes.

Tiene un pequeño (para mi engaño) que es que se pueden conectar dos motores a un mismo driver: Evidentemente esos motores funcionan a "mitad" de rendimiento.

Al tener que añadir un tercer motor para el Z, la controladora se queda "corta".

Hay varias opicones:

- La Duet 2 tiene tarjetas de expansión Duex 2 y 5, que añaden sus propios drivers y entradas y salidas .. aunque cuestan lo suyo.

- También hay una tarjeta de expansión: Esta es económica, pero tiene "truco". No lleva drivers, solamente sirve para conectar dos drivers externos.

Esto en si supone el ahorro en la tarjeta de expansión, pero se enarece al tener que añadir el driver a cada motor que se añada.

También es un tanto liosos y no está muy bien documentado que se diga: No sé, por ejemplo, si podría añadir un servo y que trabajes en condiciones o si merecía la pena poner híbridos.

El hecho es que para el Z he de añadir un motor, y dado que deberían de ser los tres iguales y que los actuales son "chinos" de los que no me fio mucho, he pensado ya en actualizar a unos motores decentes: pensaba en unos Oriental Motor.

¿Conocéis algunos mejores?

Ya que van a ser tres motores pienso que me puedo permitir perder algo de torque y buscar mayor precisión cogiéndolos de 0.9º (lo de X e Y son ya de 0.9º): Lo veis correcto o no?

De cara la futuro podría coger la tarjeta de expansión, para sustituir los motores de X e Y y éstos con sus correspondientes drivers.

... la verdad es que hay opciones pero un tanto complicadillas y todas con su correspondiente desembolso.

¿Ideas? ¿qué pensáis que puede ir mejor?

Un saludo.

alogic

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #91 en: 11 Agosto 2020, 10:34 »
eso de que se levante la impresión.....
puedes forrar por debajo la cama con corcho, para que sea mas homogenea la temperatura. lo venden de 2-3mm de grosor.
cerrar la caja de la impresora. mira que no sea la corriente de alguno de los ventiladores de la electronica, que le dé de refilón.
darle mas temperatura a la cama. si se despega a 60º metele 70º u 80º. el caso es que no encoja mucho al enfriarse
en la primera capa acercar mas el extrusor a la cama.
no se que firmware lleva esa electronica. si es marlin. hazle un chequeado al pid de la cama.
y no se si es buena idea hacerle la cama de aluminio. disipa tanto calor que seguro que se queda mas fria en los bordes. esto es solo una opinion personal.

hablando de la electrónica. me gusta mas con los drivers por separado. así le pones los que te de la gana. venden shields para poner en el zocalo de los minidrivers, con un conector para sacar los cables y poner otro. que también puedes pinchar/soldar step, dir, clk..... y ale, ale. y sacas los cables.
los motores no van a media potencia por poner dos en un driver  :o si te faltan amperios se quema el driver. conecta los bobinados en serie en vez de en paralelo. por ej dos bobinas en paralelo de 1.5v-1amp consumirían 1.5v-2amp y en serie 3v-1amp ;)
y con una fuente de 24-36v. el chopped de los driver regula para que no te queme los motores.
si por ej. las resistencias de calentar el extrusor y la cama son de 12v le pones el pwm al 50% como mucho, usando 24v.
en z no necesitas mucha resolución. si quieres ponle los de 0.9º pero que te sobra con los microsteps del driver, mas la desmultiplicación de los husillos.
la placa, te recomiendo una arm 32bit, con marlin2.0. o una simple ramps con marlin 1.x, si necesitas mas salidas o entradas se configuran y ale. algun pin quedará suelto. o se configuran por i2c, serie...... https://marlinfw.org/





 

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #92 en: 11 Agosto 2020, 21:00 »
motores de pasos buenos

oriental motor

VEXTA..

y tambien de muy buena calidad los que vende benezan electronics que creo recordar que los fabrica realmente un conocido fabricante japones..

evidentemente esos motores de pasos..cualquiera de ellos con las controladoras de su propia marca..y fuentes de alimentacion en todos los casos meanwell o similar de buena marca.

hoy dia como diria el otro..de perdido al rio

a nivel justito pondria unos hibridos pero unos leadshine..

y a nivel mas pro..pondria unos servomotores,,

al final creo que la calidad la pagas una sola vez y te olvidas de milongas..lo barato normalmente suele ser caro..
« última modificación: 11 Agosto 2020, 21:05 por Tr Precision Machining »

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #93 en: 12 Agosto 2020, 01:29 »
La verdad es que me estoy acordando de mis inicios en el CNC ... cuando comenzaba a mirar Routers, buscar componentes ...

Mucha variedad, pero poca calidad ... y lo cierto es que no muchos son los que "saben" a cierto nivel y cuesta mucho decidirse.

El problema son las limitaciones: Resulta que cogí una controladora que teóricamente era "la leche" ... pero veo que es "la leche" en comparación con otras controladoras de impresoras 3D ... pero que no dejan de ser la mayoría bastante deficientes ... al menos bajo mi punto de vista.

Eso por un lado, por otro, en cuanto te sales un poco de lo "normal", apenas se encuentra documentación.

He estado mirando servos y solamente encuentro uno documentado y no mucho, así que no sé si atreverme.

Bueno ... veremos por donde sale la cosa.

Hoy he acabado de "cortar" la chapa de aluminio para la cama:

https://drive.google.com/file/d/1yP4cB8qquXKcuoZXLtufjHuXwc-yc_27/view?usp=sharing

No he aguantado y la he medio montado encima de la otra.

Esto ya es otra cosa:

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Parece mentira que alto tan "sencillo" de tantos problemas.

Un saludo.

Desconectado stmoi

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #94 en: 12 Agosto 2020, 11:07 »
Yo de mecanizado sólo sé lo que leo en foros de este tipo, y lo que aprendo con vídeos como los del maestro Michel. De momento sigo sin máquina.
De impresoras 3D sé lo que ha pasado por mis manos y lo que me he documentado, pero estoy lejos de poder considerarme un experto.

Dicho ésto, creo que hay que disociar el mundo del mecanizado del de la impresión 3D. O al menos diferenciar entre las impresoras industriales y las de hobby. Lo digo porque a veces no tengo claro qué estás mezclando.

Si pretendes acercarte a lo que sería una máquina industrial, tendrás que hacerlo de principio a fin, comprar material acorde y desembolsar bastante dinero. Ahora bien, ¿es necesario? Mi opinión es que no. Una máquina "para casa" diseñada para ser estabe, fiable y precisa, como la HBot por ejemplo, no necesita recurrir a 3 husillos para la cama, ni servomotores, ni husillos de paso largo para los ejes. Y no creo que una impresora profesional que vale 4 veces más proporcione mejor calidad de impresión. Podrá imprimir más rápido, y piezas más grandes, pero no de mayor calidad.
Si fuesen fresadoras sabríamos que una de 3000kg tiene una ventaja inherente sobre otra de 350kg, pero no lo son.

Pero.... es tu proyecto. Sólo puedo darte mi opinión y desearte que todo te salga bien. Aprender aprenderás, todos lo hacemos, ya sea de los aciertos o de los errores, y eso siempre es divertido.

Saludos.

alogic

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #95 en: 12 Agosto 2020, 19:19 »
lo encontré, https://hackaday.io/project/11583-odrive-high-performance-motor-control

que deficiencias le has encontrado a las controladoras?? pá poder buscar una que sirva.


Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #96 en: 12 Agosto 2020, 19:57 »
... ya tengo la Duet 2 Wifi, con lo que, en principio, voy a tratar de utilizarla.

Deficiencias ... depende como se mire, son cosas que, con los cambios que YO quiero hacer, limitan un poco: No quiere ser que sean deficiencias, sino que quizás me tendría que haber mirado antes la documentación y haber pensado antes en lo que pensaba hacer y si se ajustaba a ello.

... pero claro, como dije desde un principio, esto es todo nuevo para mi. Pensaba ir sobre la marcha.

La "original" cuesta 160 €. Pongo original entre comillas porque es un proyecto Opensource.

Con ese precio y su diferencia con el resto, pensaba que ya tendría "de todo".

Lo primero que vi es lo del eje Z: Resulta que compartía driver.

Si ya añades un eje más ... la teoría es ue necesitas una placa de extensión: Que digo yo ... que si las hay, es porque pensaban en que se necesitarían. Por algo más, ya podían haberlo integrado todo en una misma placa.

... pero si sigues leyendo y buscando información, pues la realidad, por lo que  he visto, es que sí que puedes utilizar otros motores con drives externos ... pero que la documentación es relativamente poca y mala: Vamos que te dice ... se puede hacer ... pero no el cómo ni cómo se configura.

Incluso cambios enormes dependiendo de la versión de firmware que tengas.

... pero vamos, todos los comienzos son "duros".

El kit chino ... pues como todo lo chino: El tío "vendía" todo de alta calidad y primeras marcas ... y vamos es casi al contrario: malas calidades, casi todo copias, cables mal montados ...

Precisamente lo que quería era algo para "empezar a trabajar desde el primer día" y aunque he podido medio hacerlo, con muchas dificultades ... solamente lo de la cama, es que no tiene perdón: Le he abierto una disputa en AliExpress, nunca lo había hecho en AliExpress, veremos por dónde sale.

Por cierto, muy bueno el enlace: Ya lo miraré ... ahora mismo estoy saturado de información.

Un saludo.

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #97 en: 12 Agosto 2020, 20:16 »
Con todos mis respetos a todos..

por lo que voy leyendo en un lado y en otro..

saco en conclusion que la impresion 3d es una milonga..

me explico...resulta que no hay una sola maquina que funcione bien a la primera..

todo son milongas que si esto que si lo otro que si son maquinas delicadas que si bla que si blue..

todo esto me recuerda cuando la gente decia que con dos varillas roscadas y un poco de madera hacia un router y fresaba de la leche..

MENTIRA COCHINA...otra milonga...etccc

no se esto de la impresion 3d donde esta el truco para vender tantos tipos de maquinas y que todas tengan problemas..

o es que se fabrica todo a la que salta y luego si te vi no me acuerdo

o es que con la milonga de que ay que ajustarlas pues te intentan colar todo lo mal echas que estan..

y todo esto lo digo yo que no tengo impresora 3d..

pero desde luego que aunque quisiese tener una viendo todos las milongas patateras que ay que hacer para que medio funcionen..PUES SE ME QUITAN LAS GANAS..

el caso es que luego los TOP PRO..que por cierto hace dos dias que tienen impresoras 3D y que ya las dominan a tope..pues de serie y sin hacer nada imprimen a todo gas..

o yo soy muy burrro o es que algunos nos quieren hacer burros ciegos a los demas..no se..

los nuevos TOP PRO  que saben y hacen de todo :-X..pongo estos 2 como ejemplo pero ay a mogollon de nuevas figuras en el mundo youtubero...

https://www.youtube.com/watch?v=z6OkPHYurtk

https://www.youtube.com/watch?v=aasAEyDzV98
« última modificación: 12 Agosto 2020, 20:21 por Tr Precision Machining »

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #98 en: 12 Agosto 2020, 20:26 »
la verdad es que alguno espera que salga de la maquina el david de miguel angel.... yo con tres maquinas una averiada ... ya he mostrado las cosas que hago y no me complico tanto ni le exigo peras al olmo
proyecto en construcción cumbre 022--fresadora einhell MBF 550-- 2 mini tornos einhell BT ML 300-- 2 taladros columna chinos-- soldadora inverter 80A --- soldadora AC 140A-- soporte para amoladora de 230mm -- UN CARRO DE TELARES MAS

Desconectado pritt

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #99 en: 12 Agosto 2020, 20:41 »
... no nos vallamos a los extremos.

Verdaderamente, yo cogí la Ender, la monté e imprimí el "perrito" ... y no quedó mal.

Claro era un perrito que debe de tener un G-code estandar, de unos 10 cms y que precisamente evite los problemas comunes.

Rocha, por ejemplo, pues ya ves que en ese vídeo (un mes depués de estrenar la impresora), por ejemplo, cambió la superficie de apoyo por la flexible de Creality ... y cambió de filamento: En esos filamentos se suelen ver menos los defectos .... si miras el primero de los vídeos, pues pieza para tirar a la basura.

Enrique, pues son piezas que le valen, son pequeñas, pero aún así, se ve cómo se levantan de las esquinas.

Aún así, ahí están: Se imprime y son piezas "usables".

Yo he ido a todo lo contrario ... un filamento "barato" que vea donde están los problemas al principio me "de de morros con ellos", aprenda a soluccionarlos y acabe con una impresora que imprima decentemente cualquier material y con un tamaño respetable.

También debo de tener muy mala suerte: Medio mundo hace piezas en PETG y dice que son eternas. Yo las haga y veo que, con el calor, se vuelven "flexibles" y se mueve la boquilla.

... y también soy muy "de buscar los fallos".

Un saludo.

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #100 en: 12 Agosto 2020, 20:54 »
Pues nada..

a comprarse una Artillery x1 y ser felices con lo que salga .palmas .palmas

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #101 en: 12 Agosto 2020, 21:43 »
Pues nada..

a comprarse una Artillery x1 y ser felices con lo que salga .palmas .palmas

Yo tengo una Artillery X1 Sidewinder y me va muy bien desde el primer momento.  .bien
Solo le he puesto barras para hacerla mas rigida y flejes magneticos.

Un saludo.

Desconectado fagoreto

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #102 en: 12 Agosto 2020, 22:00 »
Aun a riesgo de provocar una respuesta "heterodoxa", tengo que hacerte la pregunta, Tr
Entiendela, por favor. Es con toda mi mejor intencion. Ahi va....

¿Cual de las letras de la palabra "HOBBY" no entiendes?
« última modificación: 12 Agosto 2020, 22:05 por fagoreto »

Desconectado stmoi

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #103 en: 12 Agosto 2020, 22:06 »
No olvidemos que nos estamos moviendo en la franja más baja en cuanto a calidad se refiere. Todas estas impresoras top ventas son modelos que en el mejor de los casos "cumplen" lo justo para tener al personal contento, pero todas tienen fallos, y los tienen porque tienen que competir en precio con las demás, y eso siempre repercute en la calidad.
No te compras un Ford Focus pensando que va a estar a la altura de un Mercedes en ningún aspecto, te lo compras porque es barato y te conformas con lo que te ofrecen. O entrando en el ámbito del foro, es como si te compras un taladro de columna, le pones una mesa de coordenadas y te pones a mecanizar. Si sabes lo que haces y lo modificas conseguirás no romper las fresas y arrancar virutas, pero olvídate de la calidad y la precisión.
El problema de la impresión 3D en este sentido es que la gente sólo conoce los Ford Focus. Todas las revisiones que puedas ver en Youtube son de máquinas lowcost. No verás a ningún youtuber con una HP, una Tobeca o una Titan Robotics, porque esas no te las prestan para que aumentes el número de seguidores de tu canal.

Por otro lado, tenemos que tener en cuenta que estamos haciendo piezas de plástico, y la única forma de acercarte a la perfección es con inyección en molde. La tecnología FDM es lo que es y llega hasta donde llega. Si le buscas las cosquillas encontrarás muchas carencias, porque esta tecnología se desarrolló para hacer prototipos rápidos antes de encargar los moldes definitivos, no para ofrecer calidad.

Saludos.

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Re:Aprender - comprar- fabricar impresora 3d
« Respuesta #104 en: 12 Agosto 2020, 22:54 »
Fagoreto.. respondo a tu pregunta

cual de la palabras NO ME GUSTA QUE ME TIMEN..no entiendes..

por hobby o por lo que sea..una maquina debe funcionar correctamente dentro de sus tolerancias..

y todo lo que leo es todo problemas uno detras de otro..

espero que con eso ya te quede claro que la palabra hobby no significa ser tonto.

michel

por otro lado decir que ya que muy amigo TOMY73 tiene una Artillery x1 y le van bien entonces igual un dia me animo ya que el asesoramiento de tomas me sale gratis...ya veremos ;D

con que sirva para hacer separadores y cajitas para los carros del taller para mi ya la amortizaria...para todo lo demas 7075 T6 ;D
« última modificación: 12 Agosto 2020, 23:03 por Tr Precision Machining »