Autor Tema: Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)  (Leído 2901 veces)

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #45 en: 01 Abril 2019, 18:15 »
TecnoWorld no entiendo muy bien lo de las traviesas de arriba. El perfil de aluminio que tengo para la parte de arriba es de 160x80 no de 80x80. Voy a dejar unas fotos con la modificacion como creo que dices y me comentais. Saludos

PD.- Tambien dejo el diseño con el doble patin.

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #46 en: 01 Abril 2019, 19:04 »
Pq no has usado arriba dos perfiles y dos patines, como he dicho? Ya con solo un patin no es estable. Toma tus dos perfiles de 160x80 y usa 2 patines por lado.
Y para el eje Y n consejo: pon una guia arriba en el perfil, y la otra en frente como tienes ya (el de abajo). Si pones el de arriba encima tienes dos ventajas:
El perfil encima toma la carga del eje Z completamente sin moverse y para montar es más fácil, pq tienes una base plano en referencia a la mesa.
Problema es, que normalmente necesitas fresar los perfiles para montar las guias. Las guias necesitan un canto para montar, pq no son rectos.
Si no tienes este canto, al menos tienes que montar en la manera, que la fuerza no puede mover la guia.
Tornillos no son hechos para tomar fuerzas laterales. Trabajan solo a "tirar".

Los de 80x80 son para la mesa abajo. Con 2 planchas de 20mm de ambos lados y dentro 2x un cruz para reforzar.
Ancima de esta mesa puedes poner tu sistema de fijación, que sea una mesa de vacio u otra cosa.

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #47 en: 01 Abril 2019, 19:17 »
Pq no has usado arriba dos perfiles y dos patines, como he dicho? Ya con solo un patin no es estable. Toma tus dos perfiles de 160x80 y usa 2 patines por lado.
Y para el eje Y n consejo: pon una guia arriba en el perfil, y la otra en frente como tienes ya (el de abajo). Si pones el de arriba encima tienes dos ventajas:
El perfil encima toma la carga del eje Z completamente sin moverse y para montar es más fácil, pq tienes una base plano en referencia a la mesa.
Problema es, que normalmente necesitas fresar los perfiles para montar las guias. Las guias necesitan un canto para montar, pq no son rectos.
Si no tienes este canto, al menos tienes que montar en la manera, que la fuerza no puede mover la guia.
Tornillos no son hechos para tomar fuerzas laterales. Trabajan solo a "tirar".

Los de 80x80 son para la mesa abajo. Con 2 planchas de 20mm de ambos lados y dentro 2x un cruz para reforzar.
Ancima de esta mesa puedes poner tu sistema de fijación, que sea una mesa de vacio u otra cosa.

Tengo un solo perfil de 160x80 con una longitud de 1510mm.
Lo de poner dos guías a cada lado, conllevaría poner 4 patines por lado o en este caso son dos por lado? solo tengo 4 SHS35LC...
Es una putada tenerme que adaptar a lo que tengo...aunque también es un reto....
En cuanto a los perfiles, llevan ranuras cada 40mm por todos sus lados...no tendría que mecanizarlos para insertar las guías...solo ajustar con un reloj comparador.
« última modificación: 01 Abril 2019, 19:27 por chuachealmagro »

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #48 en: 01 Abril 2019, 19:54 »
   Entiendo que quieras aprovechar el material que tienes, pero creo que no vas a conseguir lo que buscas si no compras dos patines mas...
   Cada guia debe llevar dos carros, eso es de primero de "haz tu maquina robusta"

Salu2
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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #49 en: 01 Abril 2019, 20:01 »
En cuanto a los perfiles, llevan ranuras cada 40mm por todos sus lados...no tendría que mecanizarlos para insertar las guías...solo ajustar con un reloj comparador.

No has entendido que yo he dicho.
1. Las guias vienen doblado de la fabrica no son rectos, además sobre la langitud son tan debil como goma.
2. Los tornillos solo apretan la guia al fondo, nada más.
3. Para tomar las fuerzas laterales a la guia necesitas un canto a donde la guia se puede apoyarse.
4. Para montar las guias no en las laterales de las perfiles, en contrario encime de ellos, quitas la fuerza laterial a un mínimo. En X son ya así instalada.
En Y tienes que poner la guia lateral, que ya esta arriba, encima del perfil. La otra dejas donde esta.

Y para el carro de Y tienes que usar 4 patines, dos a cada lado. Seguro que encuentras algunos patines de 2nd mano...
https://www.ebay.de/itm/1-x-THK-SSR-35XW1SS-Fuhrungswagen-Gebraucht/282992425186?hash=item41e3a9b8e2:g:eoYAAOSwCU1Ynz8l

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #50 en: 01 Abril 2019, 20:31 »
En cuanto a los perfiles, llevan ranuras cada 40mm por todos sus lados...no tendría que mecanizarlos para insertar las guías...solo ajustar con un reloj comparador.

No has entendido que yo he dicho.
1. Las guias vienen doblado de la fabrica no son rectos, además sobre la langitud son tan debil como goma.
2. Los tornillos solo apretan la guia al fondo, nada más.
3. Para tomar las fuerzas laterales a la guia necesitas un canto a donde la guia se puede apoyarse.
4. Para montar las guias no en las laterales de las perfiles, en contrario encime de ellos, quitas la fuerza laterial a un mínimo. En X son ya así instalada.
En Y tienes que poner la guia lateral, que ya esta arriba, encima del perfil. La otra dejas donde esta.

Y para el carro de Y tienes que usar 4 patines, dos a cada lado. Seguro que encuentras algunos patines de 2nd mano...
https://www.ebay.de/itm/1-x-THK-SSR-35XW1SS-Fuhrungswagen-Gebraucht/282992425186?hash=item41e3a9b8e2:g:eoYAAOSwCU1Ynz8l

Adjunto una foto para ver si es así como dices...echar el rodamiento arriba para que el carro Z se soportado en tanto de lateral como por arriba. También he añadido un segundo patín al carro X (es necesario?)

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #51 en: 01 Abril 2019, 20:34 »
   Entiendo que quieras aprovechar el material que tienes, pero creo que no vas a conseguir lo que buscas si no compras dos patines mas...
   Cada guia debe llevar dos carros, eso es de primero de "haz tu maquina robusta"

Salu2
Para X tengo los 4 rodamientos SHS35LC pero podria conseguir mas (aunque valen una pasta) y de los EG25 de hiwin tengo tambien 4

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #52 en: 01 Abril 2019, 22:35 »
ya estas en el correcto camino para hacer "robusto"
Sigue en enseñar los dibujos que haces, que no te equivocas en otro sitio ;-)
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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos) (fotos)
« Respuesta #53 en: 18 Febrero 2020, 00:01 »
Bueno tras un parón de casi un año retomo el tema para mostrar mi maquina, os adjunto unas fotos y vemos haber si entre todos la mejoramos y me aconsejáis. Necesito mejorar algunos aspecto que paso a detallar mas adelante.
La maquina la tengo andando desde agosto-septiembre, con muchísimos dolores de cabeza, casi todos por la tarjeta de control y el USB. La he destinado a fresar aluminio de forma intermitente, fresando entre medias también metacrilato y MDF.
Al fresar aluminio la maquina "retembletea" mucho, infundado todo ello por los materiales usados y mal diseño (soy un novato, tened piedad de mi)

Finalmente para la maquina se usó tablero fenólico compac. Es como si fuese resina y celulosa prensada o algo así. Se usa en los vestuarios, baños de centros comerciales, stands, etc. Es durísimo y difícil de mecanizar. Se necesitan fresas de diamante y paciencia.
El objetivo era verla funcionar y probar todo antes de pasar toda la maquina a aluminio.

Los motores como se dijo los he puesto Nema 34 de 8N.m de lazo cerrado con trasmisión directa al husillo del tamaño 2005. Tiene doble husillo en el eje Y, para sincronizar los husillos lo hice mediante correa dentada.

El Spindle es ER20 de 2.2kw 24000rpm, estoy viendo cambiarlo por otro mas potente (escucho opiniones también)

Las vigas son de extrusion de aluminio de 200x120 y la del portico es de 160x80.

La mesa es de tablero felólico tambien , fresada para nivelarla y con unas correderas insertadas.

Las rodamientos y guias lineales del eje Y son de 35. Tienen que tener bastante precarga porque los noto muy apretados y duros al deslizarlo(no gripados ojo). Los del X son de 25 y los de z son de 15.


Paso ahora a destacar las cosas que he visto que mejoraría y me gustaría que dierais vuestra opinión:

-primer punto, hacer la maquina entera de aluminio y quitar el compacto fenolico.

- Rellenar de granito y epoxi las vigas de extrusión. He visto vídeos donde lo hacen y absorbe mas la vibración. ¿como lo veis? valdría hacer eso de cemento fino?¿alguien las tiene así?

-Quité la correa de sincronización y añadí otro motor PAP igualito al lado opuesto del eje Y. Cuando le daba caña a la maquina saltaba el driver y se ponía en fallo. Todo esto debido a los rodamientos lineales y peso del pórtico(necesito aplicar 100N en sentido opuesto para moverlo en vacío, sin husillos instalados ni nada)...sumado a fallos de mecanizados en las piezas de cogida de los husillos (los husillos "ronchan" un poco). Al quitar la tapa trasera y la correa, ya puedo también mecanizar piezas mas largas y no tengo que hacerlo de dos veces como antes. ¿hice bien en modificar esto?¿Cambio los rodamientos por unos de 25 o de 30 sin tanta precarga?

-Otro tema es aumentar la anchura del eje Z de 165mm actualmente a 200mm o mas, para darle mas estabilidad.

-Seguimos con los fallos. He visto quizás demasiado pobre unas guías de 15 para este diseño "robusto" en el eje Z, las sustituiría por unas de 25, junto con una mayor separación de los rodamientos.

-Acortar el recorrido de Z. Actualmente sin ninguna fresa, desde la boca del spindle a la mesa tengo 125mm aprox. Si acorto ese recorrido ganaría rigidez, o lo dejo tal y como está? ¿cual es un buen recorrido en Z según vuestro criterio?

-Tema del Spindle. buff, estoy mirando cambiarlo por algo mas potente. El router como ya dije es para fresar aluminio prácticamente siempre. Es de 2.2kw, estoy viendo algunos de 5kw a buen precio. Los spindle esos industriales de 2000-3000€ son inalcanzables para mi, aunque son una maravilla.

-Anchura del pórtico, ahora mismo es de 160x80mm, tiene unos patines montados en la ultima ranura y los otros encima del puente, me aconsejó así Tecnoworld. Si pongo un reloj comparador entre la mesa y el pórtico, y bajo la fresa hasta dar con la mesa, se mueve algunas decimas, es decir, se pandea el puente. Estoy mirando meter algo de acero, de 250x150x10 de grosor: https://aceropanel.es/perfiles-acero/perfil-tubo/tubo-rectangular/tubo-rectangulo-turec-250x150-10mm
¿Esto iría mejor que la viga de aluminio?¿menor vibración? Podría darle mas separación aun a los patines y hacerla mas solida.
¿haríais lo mismo con la viga del eje Y que actualmente son de extrusión y son de 200x120? ¿la quitaríais para meter este tipo de viga de acero?

Seguro que se me quedan muchas dudas en el tintero. Os daré la vara seguramente mas adelante.

os adjunto fotos en la actualidad

P.D.-hay cosas que han cambiado, como por ejemplo el cuadro electrico, le metí conectores harting , así puedo mover el armario, quitarlo, si haces otra maquina igual se podría aprovechar, etc.
-se quitó la trasera donde iba la correa.
-se puso de aluminio la cogida del spindle.






« última modificación: 18 Febrero 2020, 00:15 por chuachealmagro »

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #54 en: 18 Febrero 2020, 00:04 »
Mas fotos.

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« Respuesta #55 en: 18 Febrero 2020, 00:07 »
Unas pocas mas.

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #56 en: 18 Febrero 2020, 00:09 »
Las ultimas. Vamos a ver que podemos mejorarle. Que seguro que es mucho.  .brinda

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #57 en: 18 Febrero 2020, 00:49 »
Yo también soy un novato, pero no utilizaría fenólico, aunque parece fuerte, tengo la impresión de que comba, al fin y al cabo son láminas de papel prensadas. Yo pondría varias patas regulables de aluminio o tubo de acero, directamente al suelo, a no ser que estés completamente seguro de la horizontalidad continua del armario que tienes debajo. Creo que con guías lineales de 25 te sobra. En el puente tal vez sea mas práctico tubo de acero, aunque no tan grande o uno mas pequeño reforzando el aluminio. Rellenar con epoxy y arena da mas rigidez y evita resonancia pero pesa mucho.
Pero ya te digo que soy un novato, seguramente hay compañeros mas expertos. 

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #58 en: 18 Febrero 2020, 06:49 »
Yo también soy un novato, pero no utilizaría fenólico, aunque parece fuerte, tengo la impresión de que comba, al fin y al cabo son láminas de papel prensadas. Yo pondría varias patas regulables de aluminio o tubo de acero, directamente al suelo, a no ser que estés completamente seguro de la horizontalidad continua del armario que tienes debajo. Creo que con guías lineales de 25 te sobra. En el puente tal vez sea mas práctico tubo de acero, aunque no tan grande o uno mas pequeño reforzando el aluminio. Rellenar con epoxy y arena da mas rigidez y evita resonancia pero pesa mucho.
Pero ya te digo que soy un novato, seguramente hay compañeros mas expertos.
Exacto, el fenólico es muy duro, pero no está perfectamente planas las piezas. Tengo que pedir al corte de agua y las pediré de aluminio rectificado.
Es cuanto al bloque donde va soportado todo el conjunto, esta todo cortado y mecanizado en MDF de 19 por otros CNC. No tengo fotos, pero se metieron bastantes costillas por dentro y se armó todo. Sé que no es lo mejor ya que puede absorber humedad y combarse, pero es lo que tenía. La verdad que es bastante plana.
« última modificación: 18 Febrero 2020, 06:53 por chuachealmagro »

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #59 en: 23 Febrero 2020, 17:39 »
nadie me puede aportar algún detalle o vía a seguir? voy a ponerme con la remodelación y me gustaría vuestras opiniones acerca de lo que está bien o mal de lo que he aportado.

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Re:Mi CNC Robusta v1.0 (dudas y consejos)
« Respuesta #59 en: 23 Febrero 2020, 17:39 »

 

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