Autor Tema: Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....  (Leído 168997 veces)

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #105 en: 03 Junio 2010, 21:25 »
Muy buen trabajo.
Solución elegante y sencilla.
Ojala tuvieramos más vecinos como tú. Por lo visto en este país todavía no ha llegado el civismo sonoro.
Saludos.

Sí, yo con estos cuidados, y mis vecinos de arriba, unos chicos de ya 30 añitos, haciendo fiestas con el karaoke de la playstation, hasta la 4 de la madrugada..... a veces se plantea uno si no está haciendo el tonto.....
    >:( >:( >:( >:( >:(

Torno Optimum 180x300 Vario CNC, Fresadora Quantum BF16 CNC

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #106 en: 05 Junio 2010, 12:32 »
Hola Jorge,

adjunto un par de fotos sobre cómo he etiquetado todos los cables del filtro, y cómo lo he metido el filtro en una caja de 20 euritos.....

También le he puesto una manguera de buena calidad, y unos conectores mejores.

Vista de la caja, abierta.



Detalle de del etiquetado.



Torno Optimum 180x300 Vario CNC, Fresadora Quantum BF16 CNC

Pulp

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #107 en: 05 Junio 2010, 18:45 »
¡Muy bien acabado! Seguro que a mí me queda mucho más espartano.

Estos días he estado torneando bastante, para lo que soy yo. Y he visto que por encima de 500 rpm la estridencia desaparece pasados unos 5-10 segundos.

Entretanto he roto la cuchilla de cilindrar de izquierda a derecha, que para hacer las puntas de peonza me venía muy bien.  >:(

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #108 en: 07 Junio 2010, 11:10 »
Hola Jorge, aprender tiene un coste en cuchillas melladas, etc........... pero ¡romperlas....! ¿Qué has hecho?

Cuando vayas a probar el filtro LC, ten las siguientes precauciones, para proteger la electrónica de cualquier error en el montaje:

Substituye los dos fusibles de 10 Amperios, por fusibles de 5 Amperios.

Esto es muy importante, ya que un fusible, por muy extra-rápido que sea, tiene un tiempo de respuesta muy alto, en relación al que necesita un semiconductor para estropearse, así que al menos, limita la corriente.

Pon el potenciómetro de velocidad del motor, al mínimo.

Solo sube de velocidad lentamente, y sigue subiendo solo si ves que todo va bien (que el motor va suave).
Esto es porque la tensión aplicada al motor en velocidad mínima, es muy pequeña, del orden de 25 voltios o algo así, De esta forma, es difícil cargarte los tiristores de potencia con esta tensión, incluso con un mal conexionado.

Y en todo caso, ante la duda, vuelve a poner la velocidad del motor al mínimo, para reducir la tensión de salida, y por tanto la corriente. Y apaga el torno.

Revisa el conexionado, y vuelta a empezar.....

Saludos,

Valen


« última modificación: 07 Junio 2010, 11:12 por Valen »
Torno Optimum 180x300 Vario CNC, Fresadora Quantum BF16 CNC

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Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
« Respuesta #109 en: 07 Junio 2010, 11:31 »
    He ampliado la información sobre las placas electrónicas de control del torno, lo incluyo debajo otra vez:

    Después de desmontar el sistema electrónico que controla el motor del torno, se ve que:

    El circuito de potencia del torno lleva un sencillo puente rectificador semicontrolado, con dos tiristores y dos diodos. También lleva un diodo de recuperación, para permitir circular la corriente cuando el puente conmuta a cero, pero la inductancia de la máquina tiende a mantener la corriente eléctrica. Esto último está muy bien.

    Este esquema es en parte bueno, ya que es muy sencillo y robusto, pero como lado negativo tenemos que indicar la enorme cantidad de armónicos que genera, y que es necesario filtrar, si queremos que el motor vaya suave y no meta ruido. Un problema añadido es que los armónicos generados son de muy baja frecuencia, audibles, y difíciles de eliminar.

    Los principales componentes empleados en esta placa, son:

    Diodos D6025L
    Las hojas sobre características de los diodos D6025L está en (tarda en cargar...):
    http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/115898/LITTELFUSE/D6025L.html

    (Fijarse que los diodos y los tiristores llevan el mismo código de referencia impreso en el cuerpo (salvo la letra inicial, que indica el tipo de componente), y el mismo encapsulado.
    De hecho, en la hoja de características adjuntas, vemos como los diodos llevan las tres patillas propias del encapsulado de tiristores, pero una de las patillas no está conectada internamente (la de la derecha, visto de frente), siendo la patilla del medio el ánodo y la de la izquierda, el cátodo).

    Se pueden adquirir en Farnell (2,89 Eur, pero tiene costes de envío desde EEUU):
    http://es.farnell.com/littelfuse/d6025l/standard-recovery-rectifier/dp/7933022?Ntt=D6025L

    Se puede comprar el de 20Amperios, en lugar del de 25Amperios, que en el caso de estas máquinas es más que suficiente, y está disponible en España:
    D6020L
    http://es.farnell.com/littelfuse/d6020l/diodo-estandar-20a-600v-to-220/dp/1456538

    Tiristores Th1 y Th2 modelo Q6025L
    En el caso de los tiristores Th1 y Th2 modelo Q6025L de este circuito, la patilla del centro es la puerta de disparo, la patilla izquierda es el cátodo y la derecha el ánodo.
    sus hojas de características se pueden descargar aquí:
    http://www.datasheetarchive.com/datasheet-pdf/01/DSA008.html

    El modelo empleado en el puente del torno está en la página 48 (numerada como E4-4).
    Vemos que están diseñados para una corriente directa máxima de 25 A, y una tensión inversa máxima de 600V, es decir, que cumple de sobra con las necesidades de la máquina, que son 2,5A y 220V.
    En cuanto a la tensión de disparo, se indican 12v de continua, y la corriente de disparo es de 80mA. Esto es importante tenerlo en cuenta, sobre todo, si tenemos que buscar un tiristor equivalente a éste, porque no encontramos exactamente el que viene montado.

    También aquí podemos ver sus características:
    http://www.littelfuse.com/products/Switching+Thyristors/SCR/Sxx20x%5ESxx25x/S6025L.html

    Se pueden adquirir en Farnell:
    Formato triac (dos thiristores en antiparalelo) (4,77Eur)
    http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1456976
    Formato Thiristor (3,24 Eur)
    http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?sku=1456980
    para nosotros, son equivalentes, ya que en cualquier caso, funcionará como thiristor.


    Transistores bipolares para conmutación, de uso general, pertenecientes al circuito de mando

    Existen dos pares de transistores PNP, NPN que trabajan acoplados.
    Se emplean transistores 2N4401 y 2N4403

    Se pueden encontrar en:
    2N4401
    http://es.farnell.com/multicomp/2n4401/transistor-npn-to-92/dp/1574373
    2N4403
    http://es.farnell.com/multicomp/2n4403/transistor-pnp-to-92/dp/1574374?Ntt=2N4403


    Diodos rectificadores M7
    en formato SMD (Montaje superficial)
    con código en su superficie: M7
    Son diodos rectificadores normales, con las siguientes características:
    Tensión inversa máxima: 1000V
    Corriente directa máxima: 1A
    Encapsulado: SMA (DO-214AC)

    Más datos:
    http://www.kingtronics.com/SMD_M7/M7_SMD_4007.pdf

    Podría valer éste:
    http://es.farnell.com/vishay-general-semiconductor/gf1m/diodo-estandar-1a-1000v-smd/dp/9549625

    Diodos rectificadores 1N5399
    Pertenecen a la fuente de alimentación del circuito de mando.

    Se pueden adquirir en:
    http://es.farnell.com/fairchild-semiconductor/1n5399/puente-rectificador-1-5a-1000v/dp/1467455


    CI con los Amplificadores Operacionales LM324AD

    Las hojas de características del integrado con los Amplificadores Operacionales:
    http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/lm324.html

    Se usa para generación de rampas, realizar comparaciones, etc. Es el corazón de la lógica de control para gobernar el puente semicontrolado de tiristores.



    Puede ser este, en Farnell (0,71 Eur):
    http://es.farnell.com/texas-instruments/lm324ad/amplificador-operacional-cuadruple/dp/8389233

    Condensadores de Polipropileno
    Este tipo de dieléctrico se emplea en circuitos con pulsos de flancos muy rápidos, en tensiones altas, y corrientes elevadas, como en nuestro caso es el filtrado de ruido eléctrico en la alimentación de la placa. Son muy resistentes a sobretensiones, y tienen cierta capacidad de autorecuperación, si se microperforan por una sobrecarga.

    Código CBB21 630V122,
    cuyas características son:
    Capacidad: 0,1 microFaradios, tensión nominal: 600 Voltios

    Se puede comprar:
    Exactamente el mismo en la tienda de eBay
    http://stores.ebay.com/Electronic-Components-parts
    con el código para búsqueda: 140407336543
    por unos 8 euros nos envían 10 condensadores

    También uno equivalente, en Farnell (0,55Eur/unidad, más gastos de envío):
    http://es.farnell.com/epcos/b32653a6104j/condensador-0-1uf-630-v/dp/1200798

    Condensador de poliéster sin polaridad, rectangular, de color amarillo.
    Código escrito: 100nJ100
    Capacidad: 100nanofaradios (100nF)
    Tolerancia J, es decir +/-5%
    Tensión de trabajo: 100V
    Son de film de poliéster metalizado, para uso general.
    Podemos comprar uno con las mismas características:
    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4631765
    También este, pero con pero tolerancia 10%:
    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5373044

    Resistencia de precisión.
    Empleada limitar la corriente por el motor, va en serie con una pequeña bobina, y el motor.
    Valor de la resistencia: 0,24 ohmios
    potencia: 10 vatios.

    Se puede comprar una de ese valor, pero más potencia, en Farnell:
    http://es.farnell.com/welwyn/wh25-0r24-ji/resistencia-25w-5-0r24/dp/9507205

    También en RS:
    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6150369

    Transformador de impulsos.
    Consta de un núcleo toroidal, con dos bobinados de 15 espiras en cada devanado.
    El hilo de cobre empleado es de 1mm de sección, aislado mediante barniz.

    Si se quema, se puede reconstruir volviendo a montar esos mismos devanados, por nuestra cuenta.

    Resistencia de 100000 ohmios (100K) 5% tolerancia, 1Vatio.
    Está debajo de una de las resistencias de potencia que explicamos a continuación, por lo que no se ve en las fotos.
    Se conecta en paralelo con las que explicamos a continuación, pero es de solo 1Vatios, ya que al ser de un valor ómico muy alto, la potencia disipada no es mayor de medio vatio.
    El objetivo de conectar 4 resistencias en paralelo es el de obtener un determinado valor equivalente, a partir de resistencias disponibles a precio competitivo.
    No se puede emplear un potenciómetro porque necesitaría disipar 3Vatios, lo que implicaría un componente caro y voluminoso.

    Resistencias de 47000 ohmios (47K) 5% tolerancia, 2 Vatios.
    Son las mas grandes de toda la placa, de color gris claro, y están colocadas las tres juntas.
    Son resistencias de potencia, de al menos dos vatios, y muy probablemente sean bobinadas y cementadas. Su tolerancia es del 5%, ya que la exactitud de su valor es importante , debido a su uso:

    Se pueden comprar tres como ésta:

    http://es.farnell.com/tyco-electronics/rox2sj47k/resistencia-2w-5-47k/dp/1738660

    o como ésta, de menor volumen:
    http://es.farnell.com/vishay-sfernice/pr02-47k-5/resistencia-pro2-5-47k/dp/9475338

    O también, aprovechando que en realidad están en paralelo, se puede poner una sola equivalente, como ésta:
    http://es.farnell.com/vishay-draloric/ac05000001801jac00/resistencia-5w-5-1k8/dp/1735161

    Obtención de la alimentación del circuito de mando. (En elaboración y revisión)
    Como vemos, la placa no dispone de un transformador con un puente de diodos, que entregue a la salida la tensión(es) continua que necesita el circuito de mando. Por ejemplo, tensiones de 22V y 12V en continua, que son necesarias para que la lógica de control pueda funcionar.

    Para lograrlo, se emplea un circuito muy sencillo, aprovechando que el consumo es muy bajo, y que por tanto la potencia a suministrar es ínfima. Básicamente se emplean tres cosas:

    • Dos diodo rectificadores 1N5399, trabajando cada uno de ellos con una semionda, para convertir la onda senoidal en una de tipo pulsante. Cada uno tiene conectado su ánodo a un cable de la red de alimentación que llega a la placa.

    • Tres resistencias en paralelo entre sí, y en serie con el diodo. Las R son de 47Kohmios y unos 2W (podían haber puesto una de 1.66K pero no es un valor comercial). Su función es solamente limitar la corriente por esta rama del circuito, y provocar una caída de tensión elevada en sus extremos (200V eficaces), para que los componentes que van a continuación no se sobrecarguen.

    • Dos diodos zener de 22v y 12V, en serie entre sí, y en serie con el anterior grupo de resistencias, por lo que en sus bornes obtenemos: 22V, 12V. Estas son las tensiones de salida de la "fuente de alimentación" destinado al circuito de mando.

    El punto donde conectan los dos diodos zener se emplea como referencia 0 voltios, para todo el circuito de mando, por lo que todas nuestras medidas las deberemos realizar con respecto a este punto.
    Los 22V se emplean para alimentar el circuito integrado con los amplificadores operacionales, y los 12V para los dos pares de transistores bipolares, y su circuitería asociada.

    El hecho de cortar la tensión de alimentación pulsante con los diodos zener, a un nivel de solo 22V+12V permite cortar las formas de onda de 230V de pico, muy abajo en la forma de la onda, lo que reduce en gran medida el rizado de la tensión de salida. De ahí se pasa a un Condensador electrolítico, de filtro, que termina de aplanar la onda, hasta dejarla continua.

    Diodos Zener.
    Podemos ver todas sus características, aquí.
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/lrc/1N4741A.pdf

    El de 12V y 2 Vatios de potencia, tiene como referencia 1N4742A.
    http://es.farnell.com/vishay-semiconductor/1n4742a/diodo-zener-12v-1-3-w/dp/1612366?matchedProduct=1N4742A&whydiditmatch=rel_3
    (es de 1,3 vatios, así que habrá que comprobar que no se quema).

    El de 22V y 2 Vatios de potencia, tiene como referencia 1N4748A.
    http://es.farnell.com/fairchild-semiconductor/1n4748a/diodo-zener-vz-22v/dp/1651548
    (es de 1 vatio, así que habrá que comprobar que no se quema).

    Potenciómetros Multivuelta:
    Son los cinco paralelepípedos de color azul, con un tornillo de latón en su parte superior, situados en el lateral de la placa.
    Funcionan como "trimmers" de ajuste del circuito. Con ellos se ajusta la corriente máxima admisible en el motor, el par máximo, la aceleración, y la velocidad máxima y mínima.
    Permiten dar varias vueltas completas al tornillo de ajuste (12 en los que vienen montados en la placa, pero 25 en los repuestos que proponemos más adelante), por lo que es posible lograr un ajuste muy fino del valor deseado. Son de muy poca potencia, solo de medio vatio.

    Los códigos que van después de la letra "W", y sus correspondientes valores en ohmios, son:
    (He resaltado los tres valores usados)

    Código en el
    cuerpo del
    potenciómetro
    multivuelta      Resistencia (Ohms)

    100                             10
    200                             20
    50                              50
    101                            100
    201                            200
    501                            500
    102                           1.000
    202                           2.000
    502                        5.000
    103                       10.000

    203                          20.000
    253                          25.000
    503                          50.000
    104                      100.000
    204                         200.000
    254                         250.000
    504                         500.000
    105                        1.000,000

    Es decir, éstos:
    5K ohmios
    http://es.farnell.com/bourns/3296w-1-502lf/trimmer-25-turn-5k/dp/9353291?Ntt=Trimmer+Cermet+ajust+3296W+5K+10mm
    10K ohmios
    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5219647
    100K ohmios
    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5219653

    De todas formas, al ser multivueltas, lo difícil es ajustar el valor correcto, si tenemos que cambiar un potenciómetro de este tipo, por estar quemado (no sabemos cuántas vueltas le dieron al tornillo, hasta dejarlo donde lo vemos nosotros).


    ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    Incluyo unas fotos explicativas, que han de servir para reparar la máquina:






    En la foto superior, la nomenclatura para las patillas, es:
    K: Cátodo
    A. Ánodo
    G: Puerta (Gate)
    N.C. : No Conectada


    By vr6073 at 2010-01-30
















    Descripción de las principales zonas de la placa de control de potencia:




    [/list][/list]
    « última modificación: 20 Junio 2010, 00:49 por Valen »
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    Desconectado Valen

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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #110 en: 08 Junio 2010, 21:25 »
    Acabo de incluir en el "post" anterior, un montón de información nueva sobre condensadores, transistores, etc. así como nuevas fotos de detalle, de cara a documentar lo mejor posible la reparación de una placa de control de este tipo.....

     ;) ;) ;) ;)
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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #111 en: 08 Junio 2010, 21:44 »
    De nuevo gracias por la información.

    Saludos.

    Andrés
    Torno Quantum D210x400 Vario; Taladro-Fresador Optimun BF 20 Vario; Sierra de cinta Optimun Opti S 130 GH; Fresadora Jarbe, con cabezal fresador universal, cabezal mortajador, mesa horizontal  y cabezal divisor universal; Soldadora TIG WSME-200; Esmeriladora Optimun QSM 150.

    Pulp

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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #112 en: 09 Junio 2010, 06:42 »
    Ayer fui a recoger las bobinas y el condensador  sólo tenían este último. Me han dado como fecha de entrega el 12 de Julio...  >:( >:( >:(  Brrrrr.   ??? ??? ???

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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #113 en: 09 Junio 2010, 15:16 »
    De todas formas, Jorge, ya puedes ir empezando a cortar una base de material aislante para atornillar los componentes, montando una clema para los cables, montando los cables que van del filtro al motor (una manguera tripolar es lo mejor, de cable de 1mm y por ej. 2 metros de largo). Poner conectores a la manguera en ambos extremos, para poder desconectar las cosas (de micrófono están bien, son suficiente), preparando los cables a los que habrá que estañar (como mínimo) los extremos, etc, etc

    En realidad, el hecho de no tener la bobina, es un detalle.....
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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #114 en: 20 Junio 2010, 22:23 »
    Un poco más de información:

    A base de polímetro y mucha paciencia, me he ido dibujando el esquema del circuito de la placa de potencia.

    También el esquema de la fuente de alimentación del circuito de mando y el puente de potencia, que creo que es correcto al 100%.

    Seguro que en el circuito de mando falta alguna cosilla o hay alguna errata (por ejemplo, de momento, y por claridad, he omitido un par de cosas que no afectan al funcionamiento del circuito), pero en general sirve para darnos una idea de cuál es la función de cada componente, en la placa.

    Esto de sacar el esquema a base de polímetro, te obliga a estar muy atento para no dejarte nada, y aún así........

    Se divide en dos partes:

    Esquema de potencia.

    Incluye el puente de tiristores que alimenta al motor del torno, y la fuente de alimentación que alimenta el circuito de mando:




    Esquema de control.

    Es el esquema de la lógica de control, que gira entorno a los cuatro amplificadores operacionales del circuito integrado, y de los cuatro transistores bipolares:


    « última modificación: 21 Junio 2010, 19:23 por Valen »
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    « Respuesta #115 en: 21 Junio 2010, 08:30 »
    Vaya, esto si es información detallada...  .bien
    Torno quantum D250x550, fresadora BF20, ambos con DRO Shumatech, sierra de cinta quantum S91G, taladro chinorri

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    « Respuesta #116 en: 21 Junio 2010, 14:09 »
    Adjunto los valores óhmicos medidos, de los cinco potenciómetros multivuelta de color azul, que se ven a la derecha de la placa. Son medidas con los componentes fuera de la placa, es decir, sin distorsiones debidas al resto del circuito.

    Estos datos son útiles ya que si se nos estropea uno, al comprar el repuesto, no sabremos cuántas vueltas hay que dar al tornillo de latón, para lograr la medida correcta para nuestro circuito, al ser multi-vuelta.

    Aunque su valor correctamente ajustado puede variar en cada circuito en concreto (al fin y al cabo, son trimmers de ajuste), sitúan el componente en torno al valor correcto, específico para nuestro circuito.

    Esta es una imagen previa, del documento:
    (se ha adjuntado como un doc, en este post)




    « última modificación: 21 Junio 2010, 14:28 por Valen »
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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #117 en: 22 Junio 2010, 22:12 »
    Ahora, adjunto un fichero Word con el listado de componentes SMD (montaje superficial), y un tamaño correspondiente al código 0805, de la placa de potencia que controla el motor del torno.

    Lamentablemente, los once condensadores smd no tienen indicado su valor en picoFaradios o nanoFaradios.

    Si se estropea uno, se puede optar por intentar emplear un valor de compromiso, digamos que entre 22nanoFarafios y 150 nanoFaradios.

    En casos como realimentaciones de amplificadores operacionales, es muy probable que funcione, ya que solo se varía el punto (frecuencia) en el que comienza a amortiguarse la señal, a partir de un determinado valor (diagrama de bode).

    (Veremos en el documento, que muchos valores de resistencias no llevan asociado un valor. No pasa nada: Es que no existen en la placa, pero he preferido poner un listado desde uno a cuarenta, y rellenar los valores empleados).
    « última modificación: 23 Junio 2010, 22:00 por Valen »
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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #118 en: 22 Junio 2010, 22:26 »
    El esquema del circuito de mando, con las medidas de tensiones eficaces, realizadas sobre una placa que funciona correctamente.

    Este esquema es imprescindible para quien quiera reparar la placa.

    Sin embargo, veremos que a veces, al sumar las tensiones en un "camino cerrado" no suman cero como deberían (según la ley de Kirchoff de tensiones) pero esto es lo que tiene el medir con un polímetro, y más aún tensiones que no son continuas (por muy Fluke que sea el polímetro, y con capacidad para realizar medidas "true RMS").

    También hay que tener presente que el esquema con la fuente de alimentación del circuito de mando, y la zona de control de potencia, que colgué en otro post anterior de este hilo, son partes de la misma placa que este circuito.


    Zona de mando:




    Zona del puente:




    Zona de Fuente de Alimentación del circuito de Mando:



    Zona de conexiones entrada/Salida de la placa, y filtros de red para ruido eléctrico.




    Esquemas:


    [/URL

    Sin redimensionar, para descargarlo:

    [URL=http://img697.imageshack.us/my.php?image=esq318502.jpg]


    « última modificación: 25 Junio 2010, 12:01 por Valen »
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    Re:Torno Optimum 180 X 300 VARIO menos ruidoso , y muchas preguntas.....
    « Respuesta #119 en: 23 Junio 2010, 06:28 »
    No puedo descargarlo en grande-grande.